Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
23 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните
tiptop
сообщение 8.6.2013, 20:52
Сообщение #331


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Usach @ 8.6.2013, 19:54) *
Да с чего бы это - незначительно?

Чтобы не быть голословным, я сделал прикидку, приближённую к практике.
Для "опыта" я "взял"
сеть с графиком 150-70 и со стабильным располагаемым напором 16 м вод.ст.,
систему отопления 83-70 с Kv6,9 ,
регулирующий клапан с Kv0,4 ,
обратный клапан с Kv25
и насос Wilo RP 25/100 r.

Пусть "расчётная" величина расхода сетевой воды будет 0,5 м3/ч,
а "расчётный" расход в системе отопления - вышеупомянутые 3 м3/ч.
Тогда напор насоса будет 2 м вод.ст.

Прикрепленный файл  Wilo_RP_25_100.gif ( 16,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Прикрепленный файл  ITP_nasos_v_obratke1.png ( 1,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Теперь перекроем перемычку (ликвидируем её):

Прикрепленный файл  ITP_nasos_v_obratke2.png ( 1,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Как видно, расход в системе отопления с 3 м3/ч упал до 0,55 м3/ч (перепад давления в с.о."ушёл" во второй знак после запятой).
Напротив, расход сетевой воды вырос с 0,5 м3/ч до 0,55 м3/ч.

Лично у меня язык не поворачивается назвать это увеличение "значительным"... smile.gif

P.S. Прошу не "цепляться" к тому, что давление обратной сетевой воды - 0. Это мне показалось удобным для вычислений.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 10.6.2013, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.6.2013, 21:15
Сообщение #332


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Да Хосподь с Вами!...если я (150-70)*0,5, то получу 0,04Гиги...это соответствует 0,04/(95-70) - 1,6 куба в СО...а не 3 куба...не может быть в СО больше тепла, чем мы из сети берем... laugh.gif
Соответственно, при нулевом подмесе имеем тот же куб...соответственно - увеличение предъидущих 0,5 куба минимум в два раза....
И не надо нули в обратке писать - а то действительно смешно...(-3) метра только роторным насосом создать можно...но никак не центробежным...примите "нормальную" статику - минимум 2 атмосферы...и насос нормальный возьмите - например TOP-S 40/10...а то это какой-то аквариумный насос...и тепловая мощность - такая же - только киоск обогреть и хватит....возмите 0,3 Гиги - вполне себе типовое значение....для хрущевки, например - самое то....

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2013, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.6.2013, 21:25
Сообщение #333


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Да, там у меня в спешке получился прокол с коэффициентом смешения. smile.gif
Давайте будем считать, что система отопления спроектирована для "83-70".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.6.2013, 21:38
Сообщение #334


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 23:33) *
Ладно. А вот так... будет точней?

Я облегчу Ваши прогрессирующие метания...на самом деле...здесь - у нас в окопах....насосов ставят всегда два - рабочий и резервный...т.е. это на теоретической схеме - насос один...на самом деле - там группа...так вот - при этом, за каждым насосом устанавливается ОК, по понятным причинам...поэтому какие-либо другие ОК ставить не надо...вода и так в другую сторону уже на побежит, раз на каждом насосе ОК стоит...про балансировочники: они есть/должны/обязаны быть, потому, что в нагрузке (т.е. в СО) - там не один стояк, как на схеме...а всегда несколько...поэтому в обратке на гребёнке - балансиры есть...но эта гребенка учтена в квадратике с названием Rсо...поэтому рисовать на схеме ещё балансировочники не надо...иначе получается, что у нас целая "ёлка" из друг за другом стоящих балансировочников...и тогда весь напор на них и высадится - на батареи ничего не останется... laugh.gif

Цитата(tiptop @ 9.6.2013, 0:25) *
Да, там у меня в спешке получился прокол с коэффициентом смешения. smile.gif
Давайте будем считать, что система отопления спроектирована для "83-70".

ну уж нет...давайте лучше на реальность пересчитаем...при дельте в 7 градусов узел даже не принимается на учет...минимальная дельта - 8 грд.С...но это - при работающей автоматики...а мы тут на максимум считаем... rolleyes.gif
и, кстати, насос то - уж совсем слабый...у нормальных насосов, характеристика всё-таки пологая...не то что у этого....

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2013, 21:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 8.6.2013, 21:52
Сообщение #335





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Usach @ 8.6.2013, 22:38) *
Я облегчу Ваши прогрессирующие метания...на самом деле...здесь - у нас в окопах....насосов ставят всегда два - рабочий и резервный...т.е. это на теоретической схеме - насос один...на самом деле - там группа...так вот - при этом, за каждым насосом устанавливается ОК, по понятным причинам...поэтому какие-либо другие ОК ставить не надо...вода и так в другую сторону уже на побежит, раз на каждом насосе ОК стоит...про балансировочники: они есть/должны/обязаны быть, потому, что в нагрузке (т.е. в СО) - там не один стояк, как на схеме...а всегда несколько...поэтому в обратке на гребёнке - балансиры есть...но эта гребенка учтена в квадратике с названием Rсо...поэтому рисовать на схеме ещё балансировочники не надо...иначе получается, что у нас целая "ёлка" из друг за другом стоящих балансировочников...и тогда весь напор на них и высадится - на батареи ничего не останется... laugh.gif


Прошу Вас пальцеи проследить путь воды по схеме. Если Н"Б">Н"А".. тогда.."б" - "Б"- перемычка - "А" - всас цирк. насоса... Что мешает точке "А" быть ниже точки "Б"?
Про балансиры на "гребенке" разговор отдельный... "руки оторвать"... арматура на "гребенке" должна быть в двух положениях "Откр" или "Закр"... иное бардак

Сообщение отредактировал Бойко - 8.6.2013, 22:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.6.2013, 23:00
Сообщение #336


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 22:52) *
руки оторвать

На этой весёлой ноте можно было бы и закончить "увязку давлений"... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.6.2013, 13:43
Сообщение #337





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Так зачем рекомендуют устанавливать второй обратный клапан в узле смешения...?
Это от возможных внутренних проблем узла или от влияния внешних....?

Еще.. Если мы считаем, что система/кольцо точка"А"- насос - система отопления - точка "Б" - перемычка - точка "Б" имеет нулевое сопротивление по отношению к внешней сети. Светлая зона на пьезометре.Так?
Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ?




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.6.2013, 14:25
Сообщение #338


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 14:43) *
Так зачем рекомендуют устанавливать второй обратный клапан в узле смешения...?
Это от возможных внутренних проблем узла или от влияния внешних....?

На этот интересный вопрос могут ответить, наверное, только господа из «HERZ Armaturen».
Как говорил наш главный инженер: "Ну, немцы же не дураки!" smile.gif

Общеизвестно, что в системе отопления и в "дохлой" теплосети может произойти пересечение пьезометрических графиков. Но поставить обратный клапан и тем самым оставить потребителя даже без теплоснабжения обраткой... helpsmilie.gif
Может быть, конечно, есть какой-то смысл. Например, не вынесет грязь из косого фильтра обратно в систему... biggrin.gif

Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 14:43) *
Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ?

Между "А" и "Б" - перепад давления на обратном клапане. Определяется величиной Kv клапана и расходом. При желании можно допустить, что это "ноль". smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 9.6.2013, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 10.6.2013, 7:32
Сообщение #339


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 16:43) *
... Если мы считаем, что система/кольцо точка"А"- насос - система отопления - точка "Б" - перемычка - точка "Б" имеет нулевое сопротивление по отношению к внешней сети. Светлая зона на пьезометре.Так?
Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ?


Цитата(Usach @ 8.6.2013, 9:31) *
...на практике это означает, что на участке из Т2 в Т1 через ОК падения нет....ну, если и есть, то настолько мизерное, что...наклон этой линии в реальном масштабе увидеть можно только с лупой...т.е. точки А и Б на эпюре должны находятся на одном уровне...То же самое касается участков сразу после клапана и Б-б...там тоже - если в масштабе делать - горизонтальные участки...Т.е. если делать все в масштабе, то весь (за исключением копеек от копеек процентов) перепад сети приложен будет к регулирующему клапану...а контур нагрузки "заперемычен" ОК, поэтому и нет влияния насоса на сеть...


"При желании" можно соизволить спустится в реальное ИТП и глянуть на манометры.... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2013, 7:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 10.6.2013, 7:52
Сообщение #340





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 8:25
Сообщение #341





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Usach @ 8.6.2013, 8:21) *
Зуб даю!...Только не на коллекторе сети, а в ИТП дома, километров в 10-ти от ТЭЦ...17-16/14 - нормальная зимняя ситуация...могу фотку сделать...этой зимой laugh.gif

А как базар? Пост.266 "у самой ТЭЦ-5 перепад максимальный на моей памяти - 17/14 атм...причем многие не верят..". Фильтруй однако, а то овес нечем будет жевать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 8:46
Сообщение #342





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(tiptop @ 9.6.2013, 15:25) *
Между "А" и "Б" - перепад давления на обратном клапане. Определяется величиной Kv клапана и расходом. При желании можно допустить, что это "ноль". smile.gif

Хотелось бы уточнить. При расче гидравлики: для вторичного контура перепад давления на обратном клапане учитывается, а для первичного нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 10.6.2013, 8:59
Сообщение #343


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(KGP1 @ 10.6.2013, 11:25) *
А как базар? Пост.266 "у самой ТЭЦ-5 перепад максимальный на моей памяти - 17/14 атм...причем многие не верят..". Фильтруй однако, а то овес нечем будет жевать.

"у самой ТЭЦ-5" это и есть - километров за десять...потому что во-первых - там как раз первые дома и стоят, а до этого - чистое поле, а во вторых, Новосиб входит в 5-ку крупнейших городов России...для нас 10 км - это и есть "почти у самой ТЭЦ-5"....это у Вас в лошадином колхозе если за овсом ехать, то 10км - это вполне себе расстояние.... laugh.gif

Цитата(Бойко @ 10.6.2013, 10:52) *
Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением.

Падсталом! laugh.gif
7 класс...тема "Давление"....закон Паскаля.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 10:11
Сообщение #344





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Usach @ 8.6.2013, 13:03) *
Если у Вас на полуметре трубы и открытом ОК падает столько же, сколько на паре сотен радиаторах+десятке стояков отопления ...

И что- это за потребитель такой, наверно выдуман только в Новосибирске, где складывается в таком колич. падение на радиаторах и стояках? Может конечно однотрубка в стоэтажном здании с парой сотен стояков. Опять безответственное ля-ля.

Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 10:21
Сообщение #345





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Usach @ 8.6.2013, 10:40) *
Хосподи! Это ещё что за кракозябра...Можно же как-то по-людски...по-русски.... laugh.gif
"Гидравлическая устойчивость тепловых сетей - способность при изменении в них расхода теплоносителя уменьшить отклонение его от расчетного значения у потребителей".
http://engineeringsystems.ru/g/gidravluche...lovih-setey.php
Т.е. я так понимаю - это наличие запаса по-расходу в сетях...типа - расход в магистрали плавает, а в конкретных ИТП - нет...либо незначительно...Т.е. то - о чем я и писал: правильно выбранные сетевые насосы с протяженной и пологой характеристикой во 2-ой трети...что эквивалентно запасу по расходу....выбираем на максимум...во всех других режимах - будет только меньше...Если же сетевые насосы "не тянут", то уже никакими чудо-решениями в конкретных ИТП ничего не добиться...ибо получается, что сети - дохлые...

И статья по ссылке безграмотная и выводы соответствующие. Читайте ссылку Испытателя и будет без вопросов

Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 10:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 10.6.2013, 11:52
Сообщение #346


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(KGP1 @ 10.6.2013, 13:11) *
.....Опять безответственное ля-ля.

А что - бывает ещё и ответственное ля-ля? laugh.gif
Типа, с облаков общими фразами вещать - вот это дело серьёзное...а главное - ответственное-е-е!!!.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 11:58
Сообщение #347





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



А что по сути? Или только поржать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 10.6.2013, 12:15
Сообщение #348





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(испытатель @ 8.6.2013, 10:26) *
Ну не тема, а поток открытий.

К стати, схема не соответствует описанию ее работы. Вот если бы От ТЭЦ было под рисунком, тогда бы понятно. Скорее всего опечатка. Хотя не понятно и схемное решение реализации идеи "локализации".

Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 10.6.2013, 14:26
Сообщение #349


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Бойко @ 10.6.2013, 10:52) *
Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением.

Скачайте Сканави в хранилище на сайте...параграф 3.5 (стр.68)...там все разжевано...причем с пьезометрами, а не с эпюрами...никаких "скачков" нэт!... laugh.gif ...
Насчет перепада давлений из точки А в Б: понятно, что если оно если совсем равно нулю, то вода никуда не побежит...перепад то - нулевой!...понятно, что раз вода бежит из А в Б, то в Б хоть на чуть-чуть, но давление должно быть ниже, чем в А...другое дело, что это чуть-чуть в реальности только под микроскопом видно....
Т.е. у нас - в Матрице laugh.gif , давление в точке А без копеек от копеек равно давлению в точке Б...Т.е. ВЕСЬ перепад сети приложен к клапану...т.е. мы имеем "квазиточку" А-Б...которая рассекает контур сетей, с перепадом целиком приложенным к клапану, и контур циркуляции СО с перепадом целиком компенсируемым насосом циркуляции...при этом перепад на сети никак "не пересекается" с напором насоса...это два разных перепада, приложенные к двум разным участкам....поэтому расход через клапан - обусловленный ТОЛЬКО перепадом на сети и Kvs-ом клапана (который какой на заводе сделали - такой и есть), и никак не зависит от подобранного нами циркуляционный насоса...подобранного исключительно на сопротивление СО (которое нам напроектировал внутрянщик) и расход (который мы посчитали по нагрузке...но, правда и с учетом коэффициента смешения - но только для того, чтобы добиться нужной температуры смеси)...

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2013, 14:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 10.6.2013, 23:10
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Usach @ 10.6.2013, 15:26) *
........ Насчет перепада давлений из точки А в Б: понятно, что если оно если совсем равно нулю, то вода никуда не побежит...перепад то - нулевой!...понятно, что раз вода бежит из А в Б, то в Б хоть на чуть-чуть, но давление должно быть ниже, чем в А...другое дело, что это чуть-чуть в реальности только под микроскопом видно....


А если тройники "А" и "Б" "под микроскопом посмотреть...

Прикрепленный файл  __44.PNG ( 105,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Правильно? Там три режима
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.6.2013, 23:31
Сообщение #351





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Usach @ 10.6.2013, 15:26) *
Скачайте Сканави в хранилище на сайте...параграф 3.5 (стр.68)...там все разжевано...причем с пьезометрами, а не с эпюрами...никаких "скачков" нэт!... laugh.gif ...

Разжевано,но вы видимо не стали кушать в очередной раз.
Кстати, сам Александр Николаевич эпюрами называл как раз пьезометрические графики, именно их, и называл их эпюрами давления. Но никто не рисовал никогда ни пьезометров,ни эпюр на динамический режим регулирования, не на стационарный процесс работы узла и пьезометр на него, а именно на изменение пьезометра при регулировке.
Да, и еще, не сильно огорчу что очень многое не вошло таки в учебник и давалось им на спецкурсе по специализации по кафедре ОВ и с очень многими дополнениями и очень существенными? И до сих пор в достаточно свободном доступе нет тех самых вещей, не вошли они ни в какой учебник с тех пор, не было учебников после тех. А монографии доступны единицам, да еще и знать и помнить их надо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ДОСТАТЬ ИХ СУМЕТЬ И ЗНАТЬ ГДЕ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2013, 8:14
Сообщение #352


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 21:33) *
Я подумал, что в системе обязаны быть средства "подстройки" и вставил.... БК1... это для гашения лишнего расп. напора на клапане это уменьшает "зону неравномерности системы" при ПИ регулировании

Не знаю, как там было бы с ПИ, ПИД и Fuzzy Logic, но то, что это увеличивает "пустой ход" клапана - несомненно. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.6.2013, 9:25
Сообщение #353





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(tiptop @ 11.6.2013, 9:14) *
Не знаю, как там было бы с ПИ, ПИД и Fuzzy Logic, но то, что это увеличивает "пустой ход" клапана - несомненно. smile.gif


Что такое "пустой ход"? Чувствительность?... Но высокая чувствительность в сочетании с большой скоростью перемещения плунжера... это большая зона неравномерности, т.е. "много хорошо тоже не хорошо"... но и "визг" клапана можно убрать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.6.2013, 9:55
Сообщение #354





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Чуть подправленные пьезометры точек А и Б на схеме..
Прикрепленный файл  __9.PNG ( 75,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Прикрепленный файл  __77.PNG ( 29,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Т.е. рассматриваются совсем близкие окрестности точек А и Б

Прикрепленный файл  __65.PNG ( 110,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


1. Подмес 0.
2. Рабочий режим
3. Должно быть (Ж чувствую) аварийное соотношение характеристик насоса и регулирующего клапана.

Похоже на правду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2013, 10:03
Сообщение #355


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 10:25) *
Что такое "пустой ход"?

Я подразумевал то, что в области где-то ближе к максимальному открытию сервопривод изменяет положение клапана, а расход воды почти не изменяется - клапан не выполняет свою функцию.

Вдобавок, при последующей подаче команды на закрывание появляется существенная задержка реакции.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.6.2013, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 11.6.2013, 11:40
Сообщение #356


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(инж323 @ 11.6.2013, 2:31) *
Разжевано,но вы видимо не стали кушать в очередной раз.
Кстати, сам Александр Николаевич эпюрами называл как раз пьезометрические графики, именно их, и называл их эпюрами давления. Но никто не рисовал никогда ни пьезометров,ни эпюр на динамический режим регулирования, не на стационарный процесс работы узла и пьезометр на него, а именно на изменение пьезометра при регулировке.

Да, Хосподи! Пьезометр - это когда и только тогда, когда есть привязка к реальному рельефу местности....если нет привязки к реальным геодезическим высотам, а есть только "картинка" на которой показано падение давления на длине участка гидравлической, механической или пневмо-цепи, то это классическая, кондовая, азбучная эпюра....и используется в дофихагде областях техники...в то время, как пьезометр - это специфика проектирования трасс...и нигде, кроме как в "стройке" не используется....
Дальше: пьезометр строится ТОЛЬКО на "динамический режим регулирования", т.к. несет информацию о ПОТЕРЯХ в трассе...а потерь без расходов не бывает....когда трасса закрыта - в ней нет расходов, а соответственно имеем "статику"...(например - у нас сейчас трассы прессуют - проверяют статическую прочность....) если расходы есть - это динамика по-определению....поэтому и пьезометр строится только на динамику (режим, когда расходы ЕСТЬ)....
И последнее: внутри тройника давление ОДИНАКОВОЕ....В трехходовом регулирующем клапане - разное...потому что там "внутри" комбинированное седло, а точнее два "спаренных" седла, поэтому и есть зона неравномерности...а внутри тройников, отводов, переходов - давление одинаковое!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 11.6.2013, 12:20
Сообщение #357





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 10:55) *
Чуть подправленные пьезометры точек А и Б на схеме..
Прикрепленный файл  __9.PNG ( 75,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Прикрепленный файл  __77.PNG ( 29,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Т.е. рассматриваются совсем близкие окрестности точек А и Б

Прикрепленный файл  __65.PNG ( 110,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


1. Подмес 0.
2. Рабочий режим
3. Должно быть (Ж чувствую) аварийное соотношение характеристик насоса и регулирующего клапана.

Похоже на правду?

Сравните с графиком на стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.6.2013, 13:24
Сообщение #358





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(KGP1 @ 11.6.2013, 13:20) *
Сравните с графиком на стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО


Давайте посмотрим стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО

Прикрепленный файл  __86.PNG ( 59,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Прочтем текст
"Схема узла управления с двухходовым регулирующим клапаном на подающем трубопроводе и подмешивающим насосом на подающем трубопроводе без стабилизации давления и его пьезометрический график
Нр=Р1-Р2 (м вд ст) – располагаемый перепад давлений на тепловом вводе, величина переменная;
Нкл=Нр+Нинв (м вд ст) – перепад давлений на регулирующем клапане, величина переменная;
Нсо=Ннас-Нинв (м вд ст) – перепад давлений на системе потребления, величина переменная;
Нинв=Р2-Рвс (м вд ст) – отрицательная разница давлений между подающим и обратным трубопроводом в зоне перемычки, величина переменная.
Для обеспечения условий подмешивания необходимо, чтобы в зоне перемычки давление в обратном трубопроводе превышало давление в подающем трубопроводе за регулирующим клапаном, т. е. возникла локальная зона инверсии давлений: Рвс=Ркл<Р2. Это достигается тем, что производительность насоса превышает пропускную способность регулирующего клапана (при правильном его подборе), вследствие чего на всасе насоса возникает разрежение, достаточное для открытия обратного клапана на перемычке и обеспечения обратного (инвертированного) тока теплоносителя в сторону узла смешения. При этом потери давления на клапане Нкл превышают значение располагаемого перепада давлений на вводе:
Нкл=Нр+Нинв>Нр.
По мере прикрытия регулирующего клапана растёт разрежение на всасе насоса (см. так же рис. 8) и увеличивается доля подмешиваемой воды по отношению к подаваемой через клапан, т. е. растёт коэффициент смешения. Циркуляция при этом остаётся неизменной. При полном перекрытии регулирующего клапана система потребления становится на
самоциркуляцию и коэффициент смешения стремится к бесконечности. При полном открытии регулирующего клапана, в случае неправильного его подбора, расход через него может превысить производительность насоса, давление на всасе станет выше давления в обратном трубопроводе, обратный клапан на перемычке закроется и подмешивание
прекратится. Коэффициент смешения в этом случае будет равен нулю.

Важно!
Снижение величины коэффициента смешения ниже расчётного значения опасно для систем потребления, имеющих ограничение по температуре! Для предотвращения этого явления необходимо правильно подбирать типоразмер клапана и
характеристику подмешивающего насоса, дополнительно ограничивать степень открытия клапана.


Важно! При данной схеме установки подмешивающего насоса давление в системе потребления повышается относительно давления в обратном трубопроводе на величину близкую к напору насоса." (ц)

Все! И...? mad.gif
Пьезометр заменили зоной "инверсии".. Как такового, распределения давлений и порядка цифр этой зоны "инверсий" здесь нет, а это она определяет коэф. смешения...
Ссылка в тексте на рис. 8
Прикрепленный файл  __11.PNG ( 94,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Это еще больше туманит моск. mad.gif
Мы же договорились... контур внешней сети а-А + Б-б и контур СО А-Б... независимы! Т.е клапан не знает, какой насос "за стенкой".....
Или гипотезу о независимости контуров "отставить"?

Сообщение отредактировал Бойко - 11.6.2013, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2013, 13:32
Сообщение #359


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 14:24) *
Все! И...? mad.gif Пьезометр заменили зоной "инверсии"..

По-видимому, авторы текста - "радисты"... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 11.6.2013, 14:01
Сообщение #360





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(инж323 @ 10.6.2013, 23:31) *
Да, и еще, не сильно огорчу что очень многое не вошло таки в учебник и давалось им на спецкурсе по специализации по кафедре ОВ и с очень многими дополнениями и очень существенными? И до сих пор в достаточно свободном доступе нет тех самых вещей, не вошли они ни в какой учебник с тех пор, не было учебников после тех. А монографии доступны единицам, да еще и знать и помнить их надо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ДОСТАТЬ ИХ СУМЕТЬ И ЗНАТЬ ГДЕ.

Безусловно, Сканави единственный специалист по ОВ, а конспект лекций является уникальной и ... почти секретной информацией. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

23 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 8:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных