|
  |
Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните |
|
|
|
8.6.2013, 20:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Usach @ 8.6.2013, 19:54)  Да с чего бы это - незначительно? Чтобы не быть голословным, я сделал прикидку, приближённую к практике. Для "опыта" я "взял" сеть с графиком 150-70 и со стабильным располагаемым напором 16 м вод.ст., систему отопления 83-70 с Kv6,9 , регулирующий клапан с Kv0,4 , обратный клапан с Kv25 и насос Wilo RP 25/100 r. Пусть "расчётная" величина расхода сетевой воды будет 0,5 м3/ч, а "расчётный" расход в системе отопления - вышеупомянутые 3 м3/ч. Тогда напор насоса будет 2 м вод.ст.
Wilo_RP_25_100.gif ( 16,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
ITP_nasos_v_obratke1.png ( 1,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17Теперь перекроем перемычку (ликвидируем её):
ITP_nasos_v_obratke2.png ( 1,66 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18 Как видно, расход в системе отопления с 3 м3/ч упал до 0,55 м3/ч (перепад давления в с.о."ушёл" во второй знак после запятой). Напротив, расход сетевой воды вырос с 0,5 м3/ч до 0,55 м3/ч. Лично у меня язык не поворачивается назвать это увеличение "значительным"... P.S. Прошу не "цепляться" к тому, что давление обратной сетевой воды - 0. Это мне показалось удобным для вычислений.
Сообщение отредактировал EJIEHA - 10.6.2013, 14:03
|
|
|
|
|
8.6.2013, 21:15
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Да Хосподь с Вами!...если я (150-70)*0,5, то получу 0,04Гиги...это соответствует 0,04/(95-70) - 1,6 куба в СО...а не 3 куба...не может быть в СО больше тепла, чем мы из сети берем...  Соответственно, при нулевом подмесе имеем тот же куб...соответственно - увеличение предъидущих 0,5 куба минимум в два раза.... И не надо нули в обратке писать - а то действительно смешно...(-3) метра только роторным насосом создать можно...но никак не центробежным...примите "нормальную" статику - минимум 2 атмосферы...и насос нормальный возьмите - например TOP-S 40/10...а то это какой-то аквариумный насос...и тепловая мощность - такая же - только киоск обогреть и хватит....возмите 0,3 Гиги - вполне себе типовое значение....для хрущевки, например - самое то....
Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2013, 21:21
|
|
|
|
|
8.6.2013, 21:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Да, там у меня в спешке получился прокол с коэффициентом смешения.  Давайте будем считать, что система отопления спроектирована для "83-70".
|
|
|
|
|
8.6.2013, 21:38
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 23:33)  Ладно. А вот так... будет точней? Я облегчу Ваши прогрессирующие метания...на самом деле...здесь - у нас в окопах....насосов ставят всегда два - рабочий и резервный...т.е. это на теоретической схеме - насос один...на самом деле - там группа...так вот - при этом, за каждым насосом устанавливается ОК, по понятным причинам...поэтому какие-либо другие ОК ставить не надо...вода и так в другую сторону уже на побежит, раз на каждом насосе ОК стоит...про балансировочники: они есть/должны/обязаны быть, потому, что в нагрузке (т.е. в СО) - там не один стояк, как на схеме...а всегда несколько...поэтому в обратке на гребёнке - балансиры есть...но эта гребенка учтена в квадратике с названием Rсо...поэтому рисовать на схеме ещё балансировочники не надо...иначе получается, что у нас целая "ёлка" из друг за другом стоящих балансировочников...и тогда весь напор на них и высадится - на батареи ничего не останется...  Цитата(tiptop @ 9.6.2013, 0:25)  Да, там у меня в спешке получился прокол с коэффициентом смешения.  Давайте будем считать, что система отопления спроектирована для "83-70". ну уж нет...давайте лучше на реальность пересчитаем...при дельте в 7 градусов узел даже не принимается на учет...минимальная дельта - 8 грд.С...но это - при работающей автоматики...а мы тут на максимум считаем...  и, кстати, насос то - уж совсем слабый...у нормальных насосов, характеристика всё-таки пологая...не то что у этого....
Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2013, 21:42
|
|
|
|
|
8.6.2013, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Usach @ 8.6.2013, 22:38)  Я облегчу Ваши прогрессирующие метания...на самом деле...здесь - у нас в окопах....насосов ставят всегда два - рабочий и резервный...т.е. это на теоретической схеме - насос один...на самом деле - там группа...так вот - при этом, за каждым насосом устанавливается ОК, по понятным причинам...поэтому какие-либо другие ОК ставить не надо...вода и так в другую сторону уже на побежит, раз на каждом насосе ОК стоит...про балансировочники: они есть/должны/обязаны быть, потому, что в нагрузке (т.е. в СО) - там не один стояк, как на схеме...а всегда несколько...поэтому в обратке на гребёнке - балансиры есть...но эта гребенка учтена в квадратике с названием Rсо...поэтому рисовать на схеме ещё балансировочники не надо...иначе получается, что у нас целая "ёлка" из друг за другом стоящих балансировочников...и тогда весь напор на них и высадится - на батареи ничего не останется...  Прошу Вас пальцеи проследить путь воды по схеме. Если Н"Б"> Н"А".. тогда.."б" - "Б"- перемычка - "А" - всас цирк. насоса... Что мешает точке "А" быть ниже точки "Б"? Про балансиры на "гребенке" разговор отдельный... "руки оторвать"... арматура на "гребенке" должна быть в двух положениях "Откр" или "Закр"... иное бардак
Сообщение отредактировал Бойко - 8.6.2013, 22:02
|
|
|
|
|
8.6.2013, 23:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 22:52)  руки оторвать На этой весёлой ноте можно было бы и закончить "увязку давлений"...
|
|
|
|
|
9.6.2013, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Так зачем рекомендуют устанавливать второй обратный клапан в узле смешения...? Это от возможных внутренних проблем узла или от влияния внешних....?
Еще.. Если мы считаем, что система/кольцо точка"А"- насос - система отопления - точка "Б" - перемычка - точка "Б" имеет нулевое сопротивление по отношению к внешней сети. Светлая зона на пьезометре.Так? Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ?
|
|
|
|
|
9.6.2013, 14:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 14:43)  Так зачем рекомендуют устанавливать второй обратный клапан в узле смешения...? Это от возможных внутренних проблем узла или от влияния внешних....? На этот интересный вопрос могут ответить, наверное, только господа из «HERZ Armaturen». Как говорил наш главный инженер: "Ну, немцы же не дураки!" Общеизвестно, что в системе отопления и в "дохлой" теплосети может произойти пересечение пьезометрических графиков. Но поставить обратный клапан и тем самым оставить потребителя даже без теплоснабжения обраткой... Может быть, конечно, есть какой-то смысл. Например, не вынесет грязь из косого фильтра обратно в систему...  Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 14:43)  Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ? Между "А" и "Б" - перепад давления на обратном клапане. Определяется величиной Kv клапана и расходом. При желании можно допустить, что это "ноль".
Сообщение отредактировал tiptop - 9.6.2013, 14:32
|
|
|
|
|
10.6.2013, 7:32
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Бойко @ 9.6.2013, 16:43)  ... Если мы считаем, что система/кольцо точка"А"- насос - система отопления - точка "Б" - перемычка - точка "Б" имеет нулевое сопротивление по отношению к внешней сети. Светлая зона на пьезометре.Так? Тогда давление в точке "А" должно быть равно давлению в точке "Б". Т.е ΔНА-Б=0 ? Цитата(Usach @ 8.6.2013, 9:31)  ...на практике это означает, что на участке из Т2 в Т1 через ОК падения нет....ну, если и есть, то настолько мизерное, что...наклон этой линии в реальном масштабе увидеть можно только с лупой...т.е. точки А и Б на эпюре должны находятся на одном уровне...То же самое касается участков сразу после клапана и Б-б...там тоже - если в масштабе делать - горизонтальные участки...Т.е. если делать все в масштабе, то весь (за исключением копеек от копеек процентов) перепад сети приложен будет к регулирующему клапану...а контур нагрузки "заперемычен" ОК, поэтому и нет влияния насоса на сеть... "При желании" можно соизволить спустится в реальное ИТП и глянуть на манометры....
Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2013, 7:34
|
|
|
|
|
10.6.2013, 7:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением.
|
|
|
|
|
10.6.2013, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Usach @ 8.6.2013, 8:21)  Зуб даю!...Только не на коллекторе сети, а в ИТП дома, километров в 10-ти от ТЭЦ...17-16/14 - нормальная зимняя ситуация...могу фотку сделать...этой зимой  А как базар? Пост.266 "у самой ТЭЦ-5 перепад максимальный на моей памяти - 17/14 атм...причем многие не верят..". Фильтруй однако, а то овес нечем будет жевать.
|
|
|
|
|
10.6.2013, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(tiptop @ 9.6.2013, 15:25)  Между "А" и "Б" - перепад давления на обратном клапане. Определяется величиной Kv клапана и расходом. При желании можно допустить, что это "ноль".  Хотелось бы уточнить. При расче гидравлики: для вторичного контура перепад давления на обратном клапане учитывается, а для первичного нет.
|
|
|
|
|
10.6.2013, 8:59
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(KGP1 @ 10.6.2013, 11:25)  А как базар? Пост.266 "у самой ТЭЦ-5 перепад максимальный на моей памяти - 17/14 атм...причем многие не верят..". Фильтруй однако, а то овес нечем будет жевать. "у самой ТЭЦ-5" это и есть - километров за десять...потому что во-первых - там как раз первые дома и стоят, а до этого - чистое поле, а во вторых, Новосиб входит в 5-ку крупнейших городов России...для нас 10 км - это и есть "почти у самой ТЭЦ-5"....это у Вас в лошадином колхозе если за овсом ехать, то 10км - это вполне себе расстояние....  Цитата(Бойко @ 10.6.2013, 10:52)  Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением. Падсталом! 7 класс...тема "Давление"....закон Паскаля....
|
|
|
|
|
10.6.2013, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Usach @ 8.6.2013, 13:03)  Если у Вас на полуметре трубы и открытом ОК падает столько же, сколько на паре сотен радиаторах+десятке стояков отопления ... И что- это за потребитель такой, наверно выдуман только в Новосибирске, где складывается в таком колич. падение на радиаторах и стояках? Может конечно однотрубка в стоэтажном здании с парой сотен стояков. Опять безответственное ля-ля.
Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 10:15
|
|
|
|
|
10.6.2013, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Usach @ 8.6.2013, 10:40)  Хосподи! Это ещё что за кракозябра...Можно же как-то по-людски...по-русски.... "Гидравлическая устойчивость тепловых сетей - способность при изменении в них расхода теплоносителя уменьшить отклонение его от расчетного значения у потребителей". http://engineeringsystems.ru/g/gidravluche...lovih-setey.phpТ.е. я так понимаю - это наличие запаса по-расходу в сетях...типа - расход в магистрали плавает, а в конкретных ИТП - нет...либо незначительно...Т.е. то - о чем я и писал: правильно выбранные сетевые насосы с протяженной и пологой характеристикой во 2-ой трети...что эквивалентно запасу по расходу....выбираем на максимум...во всех других режимах - будет только меньше...Если же сетевые насосы "не тянут", то уже никакими чудо-решениями в конкретных ИТП ничего не добиться...ибо получается, что сети - дохлые... И статья по ссылке безграмотная и выводы соответствующие. Читайте ссылку Испытателя и будет без вопросов
Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 10:26
|
|
|
|
|
10.6.2013, 11:52
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(KGP1 @ 10.6.2013, 13:11)  .....Опять безответственное ля-ля. А что - бывает ещё и ответственное ля-ля? Типа, с облаков общими фразами вещать - вот это дело серьёзное...а главное - ответственное-е-е!!!....
|
|
|
|
|
10.6.2013, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
А что по сути? Или только поржать?
|
|
|
|
|
10.6.2013, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(испытатель @ 8.6.2013, 10:26)  Ну не тема, а поток открытий. К стати, схема не соответствует описанию ее работы. Вот если бы От ТЭЦ было под рисунком, тогда бы понятно. Скорее всего опечатка. Хотя не понятно и схемное решение реализации идеи "локализации".
Сообщение отредактировал KGP1 - 10.6.2013, 12:25
|
|
|
|
|
10.6.2013, 14:26
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Бойко @ 10.6.2013, 10:52)  Понял, что меня смущало с точками А и Б... У нас все мест. сопротивления на пьезометре имеют линейный размер, а точки А и Б не имеют. А это тройники. Значит в точках А и Б напор должен измениться скачком. Но сопротивление тройника на проход и в отвл. разные... как это показать...? Это важно. По сути ΔНА-Б управляет смешением...ΔНА-Б мало, можно считать его 0, но его изменения управляют смешением. Скачайте Сканави в хранилище на сайте...параграф 3.5 (стр.68)...там все разжевано...причем с пьезометрами, а не с эпюрами...никаких "скачков" нэт!...  ... Насчет перепада давлений из точки А в Б: понятно, что если оно если совсем равно нулю, то вода никуда не побежит...перепад то - нулевой!...понятно, что раз вода бежит из А в Б, то в Б хоть на чуть-чуть, но давление должно быть ниже, чем в А...другое дело, что это чуть-чуть в реальности только под микроскопом видно.... Т.е. у нас - в Матрице  , давление в точке А без копеек от копеек равно давлению в точке Б...Т.е. ВЕСЬ перепад сети приложен к клапану...т.е. мы имеем "квазиточку" А-Б...которая рассекает контур сетей, с перепадом целиком приложенным к клапану, и контур циркуляции СО с перепадом целиком компенсируемым насосом циркуляции...при этом перепад на сети никак "не пересекается" с напором насоса...это два разных перепада, приложенные к двум разным участкам....поэтому расход через клапан - обусловленный ТОЛЬКО перепадом на сети и Kvs-ом клапана (который какой на заводе сделали - такой и есть), и никак не зависит от подобранного нами циркуляционный насоса...подобранного исключительно на сопротивление СО (которое нам напроектировал внутрянщик) и расход (который мы посчитали по нагрузке...но, правда и с учетом коэффициента смешения - но только для того, чтобы добиться нужной температуры смеси)...
Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2013, 14:30
|
|
|
|
|
10.6.2013, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Usach @ 10.6.2013, 15:26)  ........ Насчет перепада давлений из точки А в Б: понятно, что если оно если совсем равно нулю, то вода никуда не побежит...перепад то - нулевой!...понятно, что раз вода бежит из А в Б, то в Б хоть на чуть-чуть, но давление должно быть ниже, чем в А...другое дело, что это чуть-чуть в реальности только под микроскопом видно.... А если тройники "А" и "Б" "под микроскопом посмотреть...
__44.PNG ( 105,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33Правильно? Там три режима
|
|
|
|
|
10.6.2013, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Usach @ 10.6.2013, 15:26)  Скачайте Сканави в хранилище на сайте...параграф 3.5 (стр.68)...там все разжевано...причем с пьезометрами, а не с эпюрами...никаких "скачков" нэт!...  ... Разжевано,но вы видимо не стали кушать в очередной раз. Кстати, сам Александр Николаевич эпюрами называл как раз пьезометрические графики, именно их, и называл их эпюрами давления. Но никто не рисовал никогда ни пьезометров,ни эпюр на динамический режим регулирования, не на стационарный процесс работы узла и пьезометр на него, а именно на изменение пьезометра при регулировке. Да, и еще, не сильно огорчу что очень многое не вошло таки в учебник и давалось им на спецкурсе по специализации по кафедре ОВ и с очень многими дополнениями и очень существенными? И до сих пор в достаточно свободном доступе нет тех самых вещей, не вошли они ни в какой учебник с тех пор, не было учебников после тех. А монографии доступны единицам, да еще и знать и помнить их надо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ДОСТАТЬ ИХ СУМЕТЬ И ЗНАТЬ ГДЕ.
|
|
|
|
|
11.6.2013, 8:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Бойко @ 8.6.2013, 21:33)  Я подумал, что в системе обязаны быть средства "подстройки" и вставил.... БК1... это для гашения лишнего расп. напора на клапане это уменьшает "зону неравномерности системы" при ПИ регулировании Не знаю, как там было бы с ПИ, ПИД и Fuzzy Logic, но то, что это увеличивает "пустой ход" клапана - несомненно.
|
|
|
|
|
11.6.2013, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(tiptop @ 11.6.2013, 9:14)  Не знаю, как там было бы с ПИ, ПИД и Fuzzy Logic, но то, что это увеличивает "пустой ход" клапана - несомненно.  Что такое "пустой ход"? Чувствительность?... Но высокая чувствительность в сочетании с большой скоростью перемещения плунжера... это большая зона неравномерности, т.е. "много хорошо тоже не хорошо"... но и "визг" клапана можно убрать...
|
|
|
|
|
11.6.2013, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Чуть подправленные пьезометры точек А и Б на схеме..
__9.PNG ( 75,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
__77.PNG ( 29,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Т.е. рассматриваются совсем близкие окрестности точек А и Б
__65.PNG ( 110,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 171. Подмес 0. 2. Рабочий режим 3. Должно быть (Ж чувствую) аварийное соотношение характеристик насоса и регулирующего клапана. Похоже на правду?
|
|
|
|
|
11.6.2013, 10:03
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 10:25)  Что такое "пустой ход"? Я подразумевал то, что в области где-то ближе к максимальному открытию сервопривод изменяет положение клапана, а расход воды почти не изменяется - клапан не выполняет свою функцию. Вдобавок, при последующей подаче команды на закрывание появляется существенная задержка реакции.
Сообщение отредактировал tiptop - 11.6.2013, 10:16
|
|
|
|
|
11.6.2013, 11:40
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(инж323 @ 11.6.2013, 2:31)  Разжевано,но вы видимо не стали кушать в очередной раз. Кстати, сам Александр Николаевич эпюрами называл как раз пьезометрические графики, именно их, и называл их эпюрами давления. Но никто не рисовал никогда ни пьезометров,ни эпюр на динамический режим регулирования, не на стационарный процесс работы узла и пьезометр на него, а именно на изменение пьезометра при регулировке. Да, Хосподи! Пьезометр - это когда и только тогда, когда есть привязка к реальному рельефу местности....если нет привязки к реальным геодезическим высотам, а есть только "картинка" на которой показано падение давления на длине участка гидравлической, механической или пневмо-цепи, то это классическая, кондовая, азбучная эпюра....и используется в дофихагде областях техники...в то время, как пьезометр - это специфика проектирования трасс...и нигде, кроме как в "стройке" не используется.... Дальше: пьезометр строится ТОЛЬКО на "динамический режим регулирования", т.к. несет информацию о ПОТЕРЯХ в трассе...а потерь без расходов не бывает....когда трасса закрыта - в ней нет расходов, а соответственно имеем "статику"...(например - у нас сейчас трассы прессуют - проверяют статическую прочность....) если расходы есть - это динамика по-определению....поэтому и пьезометр строится только на динамику (режим, когда расходы ЕСТЬ).... И последнее: внутри тройника давление ОДИНАКОВОЕ....В трехходовом регулирующем клапане - разное...потому что там "внутри" комбинированное седло, а точнее два "спаренных" седла, поэтому и есть зона неравномерности...а внутри тройников, отводов, переходов - давление одинаковое!!!!
|
|
|
|
|
11.6.2013, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 10:55)  Чуть подправленные пьезометры точек А и Б на схеме..
__9.PNG ( 75,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
__77.PNG ( 29,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Т.е. рассматриваются совсем близкие окрестности точек А и Б
__65.PNG ( 110,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 171. Подмес 0. 2. Рабочий режим 3. Должно быть (Ж чувствую) аварийное соотношение характеристик насоса и регулирующего клапана. Похоже на правду? Сравните с графиком на стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО
|
|
|
|
|
11.6.2013, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(KGP1 @ 11.6.2013, 13:20)  Сравните с графиком на стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО Давайте посмотрим стр. 16 альбома схем СП «ТЕРМО-К» ООО
__86.PNG ( 59,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19Прочтем текст "Схема узла управления с двухходовым регулирующим клапаном на подающем трубопроводе и подмешивающим насосом на подающем трубопроводе без стабилизации давления и его пьезометрический график Нр=Р1-Р2 (м вд ст) – располагаемый перепад давлений на тепловом вводе, величина переменная; Нкл=Нр+Нинв (м вд ст) – перепад давлений на регулирующем клапане, величина переменная; Нсо=Ннас-Нинв (м вд ст) – перепад давлений на системе потребления, величина переменная; Нинв=Р2-Рвс (м вд ст) – отрицательная разница давлений между подающим и обратным трубопроводом в зоне перемычки, величина переменная. Для обеспечения условий подмешивания необходимо, чтобы в зоне перемычки давление в обратном трубопроводе превышало давление в подающем трубопроводе за регулирующим клапаном, т. е. возникла локальная зона инверсии давлений: Рвс=Ркл<Р2. Это достигается тем, что производительность насоса превышает пропускную способность регулирующего клапана (при правильном его подборе), вследствие чего на всасе насоса возникает разрежение, достаточное для открытия обратного клапана на перемычке и обеспечения обратного (инвертированного) тока теплоносителя в сторону узла смешения. При этом потери давления на клапане Нкл превышают значение располагаемого перепада давлений на вводе: Нкл=Нр+Нинв>Нр. По мере прикрытия регулирующего клапана растёт разрежение на всасе насоса (см. так же рис. 8) и увеличивается доля подмешиваемой воды по отношению к подаваемой через клапан, т. е. растёт коэффициент смешения. Циркуляция при этом остаётся неизменной. При полном перекрытии регулирующего клапана система потребления становится на самоциркуляцию и коэффициент смешения стремится к бесконечности. При полном открытии регулирующего клапана, в случае неправильного его подбора, расход через него может превысить производительность насоса, давление на всасе станет выше давления в обратном трубопроводе, обратный клапан на перемычке закроется и подмешивание прекратится. Коэффициент смешения в этом случае будет равен нулю. Важно! Снижение величины коэффициента смешения ниже расчётного значения опасно для систем потребления, имеющих ограничение по температуре! Для предотвращения этого явления необходимо правильно подбирать типоразмер клапана и характеристику подмешивающего насоса, дополнительно ограничивать степень открытия клапана. Важно! При данной схеме установки подмешивающего насоса давление в системе потребления повышается относительно давления в обратном трубопроводе на величину близкую к напору насоса." (ц) Все! И...? Пьезометр заменили зоной "инверсии".. Как такового, распределения давлений и порядка цифр этой зоны "инверсий" здесь нет, а это она определяет коэф. смешения... Ссылка в тексте на рис. 8
__11.PNG ( 94,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13Это еще больше туманит моск. Мы же договорились... контур внешней сети а-А + Б-б и контур СО А-Б... независимы! Т.е клапан не знает, какой насос "за стенкой"..... Или гипотезу о независимости контуров "отставить"?
Сообщение отредактировал Бойко - 11.6.2013, 13:38
|
|
|
|
|
11.6.2013, 13:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Бойко @ 11.6.2013, 14:24)  Все! И...?  Пьезометр заменили зоной "инверсии"..По-видимому, авторы текста - "радисты"...
|
|
|
|
|
11.6.2013, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(инж323 @ 10.6.2013, 23:31)  Да, и еще, не сильно огорчу что очень многое не вошло таки в учебник и давалось им на спецкурсе по специализации по кафедре ОВ и с очень многими дополнениями и очень существенными? И до сих пор в достаточно свободном доступе нет тех самых вещей, не вошли они ни в какой учебник с тех пор, не было учебников после тех. А монографии доступны единицам, да еще и знать и помнить их надо, КРОМЕ ТОГО ЧТО ДОСТАТЬ ИХ СУМЕТЬ И ЗНАТЬ ГДЕ. Безусловно, Сканави единственный специалист по ОВ, а конспект лекций является уникальной и ... почти секретной информацией.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|