Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните Опции

[инж323]

Исчо раз по буквам - только для вновь вводимых....ФЗ261 никого не обязывал ставить ПУ в "хрущевки" или 9-ти этажки советских спальных районов...Поэтому никто с жильцов бабки на ето не собирал....

3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, ...."

И только Усач, занимаясь якобы 5 лет непойми чем, был не в курсе. А на 13 год перенесли сроки просто в очередной раз, ибо "спящие на ходу" не смогли вовремя сделать себе учет и заныли от появляющихся штрафов.

Номерок Постановления в которое внесено изменение , по учету расчета ставок за содержание и ремонт и тоже с 10 года, в котором можно учесть траты на УУТЭ найдете сами? Это прям тут , в этом ФЗ есть.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.6.2013, 13:20

[инж323]

Исчо раз по буквам - только для вновь вводимых....ФЗ261 никого не обязывал ставить ПУ в "хрущевки" или 9-ти этажки советских спальных районов...Поэтому никто с жильцов бабки на ето не собирал....

3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений, используемых для размещения указанных органов, находящихся в государственной или муниципальной собственности и введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, ...."

И только Усач, занимаясь якобы 5 лет непойми чем, был не в курсе. А на 13 год перенесли сроки просто в очередной раз, ибо "спящие на ходу" не смогли вовремя сделать себе учет и заныли от появляющихся штрафов.

Номерок Постановления в которое внесено изменение , по учету расчета ставок за содержание и ремонт и тоже с 10 года, в котором можно учесть траты на УУТЭ найдете сами? Это прям тут , в этом ФЗ есть.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.6.2013, 13:20

[Altelega]

Кстати экономия от АИТП примерно 5%? или я ошибаюсь?

Вот это как раз и хотелось уточнить... почему 5%? это как вилами по воде написано... впринципе - как настроить так и будет, каждый случай индивидулен...

[Altelega]

ФЗ261 2010 2011 2012 2013 вот вам немного из ранней истории... от 03.04.1996 N28-ФЗ "Об энргосбережении" (утратил силу)
это уже больше 15 лет тянется...

[испытатель]

Начните с того - какая температура в среднем в квартирах была и был ли УУТЭ до предполагаемой модернизации. Если нет то еще сложнее- зависит от тарифной политики и выведенного норматива. Если УУТЭ был, то исходя из температуры в холодный период (не переходный), поскольку экономия будет как раз на переходном. Если в холодный было 20-22 а в переходный 25-26 можете по архивам погодных условий переходного периода прикинуть. 5% это максимум для холодного периода.

[zr84]

так там и стоит 3 элеваторных узла смешения без каких либо регуляторов, только запорная арматура.

Небольшой экспромт, пока читал, о наболевшем:
Вот МКД - панельный 4-подъезный 9-ти этажный дом с непосредственным управлением
Панели, которого делал я на ДСК
Вот моя - квартира этого МКД
Панели, которого делал на ДСК
Вот подвал дома МКД, который, я облазил, в доме, котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот УУТЭ, подвала дома, на который деньги собирал весь дом
Панели, которого делал я на ДСК
Вот проект АТМ- четырех маленьких ИТП с контроллерами вместо элеваторов, в доме котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот ОВ МКД, лежаки которых по проекту, разделят как сиамские близнецы,
Чтоб сделать пофасадное регулирование, чтоб экономия была 25% в доме котором живу,
Панели, которого делал я на ДСК
Вот проектировщик, с которым УК хочет разорвать договор
Потому, что сорвал все сроки по договору по дому
Панели, которого делал я на ДСК
А вот деньги, которые на монтаж АТМ собирает весь дом
Передаем в УК, и ни как не может дособирать, в доме котором живу
Панели, которого делал я на ДСК
Вот, думаю закончиться все хорошо в доме, котором живу,
Панели, которого делал я на ДСК

[Usach]

Те статьи, что Вы привели, относится к экономии ресурсов...ПУ ничего не экономят...Ни убавляют и не прибавляют - они просто регистрируют...Поэтому в законе есть спесиальная статья именно про ПУ:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
1. …...
2. …...
3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению зданий, строений, сооружений......
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы .....
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить ........
6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов ........
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета ........
8. ….....
9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют... …...Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом,.........
10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи.......................................
11. ...........
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют..................."

Итого: 1.Где написано, что ВСЕ это относится к УК или ТСЖ??? Это все относится к энергоснабженцам....Они либо сами «шевелятся», либо давят на Застройщика, что б он ПУ ставил — иначе справку о выполнении ТУ не выдадут....И это уже больше 5 лет так и делается - дома без ПУ Застройщиками не сдаются....
2. Где написано, что УК или ТСЖ обязаны выделять деньги собираемые с жильцов на ремонт и содержание дома энергоснабжающим организациям??!! Четко прописано, что ети средства закладываются в ТАРИФЫ энергоснабженцев...Причем здесь ремонт и содержание домов то??!!

....Но речь шла о том, что деньги на это - по-Вашему мнению - должны списаться с отчислений на текущий ремонт и содержание дома....Т.е. из средств собранных УК.....а УК - здесь вообще не причем....отработает НГТЭ, деньги соберут УК и отдадут НГТЭ....о чем о черным по-белому писал с самого начала......и не из средств собранных на ремонт и содержание домов - эти средства остаются в распоряжении и под отчетом УК - а согласно счетов которые НГТЭ выставит собственникам....отдельной строчкой...

Исчо раз по буквам - только для вновь вводимых....ФЗ261 никого не обязывал ставить ПУ в "хрущевки" или 9-ти этажки советских спальных районов...Поэтому никто с жильцов бабки на ето не собирал....
А установка ПУ в новостройках - это головная боль Застройщика...он без них просто ИТП не сдаст и справку о выполнении ТУ не получит....

Сообщение отредактировал Usach - 17.6.2013, 16:30

[Usach]

Просто все... и во все проекты по жилым домам мы закладываем общий узел смешения и несколько типовых распределительных узлов, иногда даже с косвенным автоматическим контролем количественного распределения по температуре возвращаемого теплоносителя на базе ОВЕН УКТ138. То же в проектах реконструкции. Все работает чистенько и без проблем. А представителю ТСО не нужно шарится по всем трем узлам. Единый центр сбора информации.

Забавно...на сети - 150/70....на потребителе 95/70...а в промежними - какой тохда график?
И ето....можно ссылку на СП41-101, или ещё на какой норматив, хде было бы описано что такое " типовой распределительный узел"?...Приведены его схемы...методики расчета....я то знаю только про деление ЦТП-ИТП, или ЦТП - узел ввода (это когда в дом пятитрубка заходит)...Знаю типовые схемы, методики расчета насосов, типовые графики: 150/70, 95/70 и т.д.....А что ето за чуда техники - "несколько типовых распределительных узлов, иногда даже с косвенным автоматическим контролем"?...Вроде же после ИТП - только распределительная сеть СО допускается....или не?....

[Altelega]

Усач, ну вы че-то зарапартовались... Это и будет распределительная сеть СО после ИТП.. ну гребенка, три ветки СО. Это уже не ИТП

Да.. Почитаешь наши законы, и голова совсем не варит))) А у товарища собеседника нужно спросить какая метода выбрана у них...
1)в тарифе на ремонт и содержание, как то там по части капремонта.. или при содействии госфонда на капремонт
2)отдельным единовременным платежем, сбором средств
3)в тарифе энергоснабженцев, в расрочку
вот на этот выбор методы давали год... или больше? ну 1 и 2 способ давно существовали кажись.. и вот появился 3 вариант как ультиматум) а некоторые жильцы наверно и сами не поняли/знали какой способ для них выбрали)))

Сообщение отредактировал Altelega - 17.6.2013, 17:24

[инж323]

Те статьи, что Вы привели,
Статья 13. Обеспечение учета используемых ...
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить ........



Итого: 1.Где написано, что ВСЕ это относится к УК или ТСЖ??? Это все относится к энергоснабженцам....Они либо сами «шевелятся», либо давят на Застройщика, что б он ПУ ставил — иначе справку о выполнении ТУ не выдадут....И это уже больше 5 лет так и делается - дома без ПУ Застройщиками не сдаются....
2. Где написано, что УК или ТСЖ обязаны выделять деньги собираемые с жильцов на ремонт и содержание дома энергоснабжающим организациям??!! Четко прописано, что ети средства закладываются в ТАРИФЫ энергоснабженцев...Причем здесь ремонт и содержание домов то??!!

Так и что ж вы статью 13 п5 мной процитированный так сократили? И , отчего вдруг именно этот пункт, стал для вас чем то эффективность, когда его же сами цитируете трактуя почему то в по второму варианту оснащения домов счетчика (УУТЭ)?
Собственник обязан иметь(в МКД) и УК с ним заключившая договор, даже если это не отражено в договоре(все несоответствующее закону считается ничтожным, и потому УК обязана , представляющая интересы собственников везде, иметь в этом доме УУТЭ. А тариф, правленый ежегодно, и согласно статьям этого ФЗ внес изменения в правила учета затрат, влияющих на величину его уже с 2010 года, и затраты на установку УУТЭ и прочее входят в тариф с 10 года.
Теперь про ваши "итого".
1. ТСЖ. В абревиатуре этой буква "С"(и даже если его там не организовано, а выполняется непосредственное управление своим домом) обозначает сами знаете что и потому четко подпадает под ст 13 и п.5(если дом не под снос и прочее, там обозначено в ФЗ). УК заключая ежегодный договор с ТСЖ обязана учитывать изменения в законодательстве и вносить поправки. Не внесение не считаемо обоснованием неисполнения требований ФЗ. И УК, как управляющая имуществом собственников, несет ответственность за соответствие дома требованиям ФЗ.
2. Ваши фантазии по этому пункту безграничны. ТСО может поставить УУТЭ собственникам,но это второй вариант предусмотренный этим ФЗ по их установке. И при этом варианте, ТСО ставит на свои деньги,но далее идет отдельной строчкой компенсация за установку УУТЭ силами ТСО в квиточке- не хотели за свои поставить, поставите за чужие и оплатите % за пользование деньгами ТСО затраченными на установку.
И второе- затраты на установку УУТЭ закон запрещает вносить в тариф на тепло. И речь тут шла именно о тарифе за ремонт и содержание жилья, а не о тарифе за тепло, что вы прям такой совсем дикий то?

[tiptop]

что такое " типовой распределительный узел"?

Небольшая дискуссия о "тепловом пункте" и "узле": что называть тепловым пунктом, а что чем-то другим

Сообщение отредактировал tiptop - 17.6.2013, 17:42

[Бойко]

Такие "схемы" партизанятся только когда реально тепла в доме не хватает...т.е. жутко холодная обратка замешивается в чуть-живую подачу...и "крутится" ета вся музыка до тех пор, пока тепло в доме не станет...затем - начинает "честно" закрываться клапан....и прогретая обратка замешивается с меньшим кол-вом подачи....поэтому и "попадания высокотемпературного теплоносителя" не происходит..."При перебоях в эл. питании" в самые мороза - может и за час перехватить...Но в самые мороза - електричество есть всегда...пока что...потому что есть гос.учреждения, больницы, садики и т.д. и т.п. ....а в "нормальные" мороза дом может до 20 часов без циркуляции стоять...нича ему не будет...сто раз уже так делали...

Т.е. Вы считаете, что уважаемый zr и titop (их организации) занимаются в своих городах "партизанщиной"... иначе, как минимум, незаконной предпринимательской деятельностью (ст.171 УК РФ)... а "чуб", когда проектирует такие узлы смешения?... Я уж молчу про нравственную составляющую...
 5.jpg ( 80,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

И все кручусь вокруг перемычки... если на ней есть обратный клапан... то при потере эл. питания/остановке насоса... высокотемпературный теплоноситель (по ТУ 150* (130*) поступает в систему отопления рассчитанную на 95*... или в калорифер с "холодной" (до Тмакс=110*) пайкой... кто будет возмещать убытки?
Всех дел.. убрать обратный клапан. Почему нет?

Сообщение отредактировал Бойко - 17.6.2013, 18:43

[Usach]

Так и что ж вы статью 13 п5 мной процитированный так сократили? И , отчего вдруг именно этот пункт, стал для вас чем то эффективность, когда его же сами цитируете трактуя почему то в по второму варианту оснащения домов счетчика (УУТЭ)?

спесиально для Вас

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, ...."

Т.е. в стопервый раз - для нововведённых!!!.....а "фокус" в том, что "на день вступления в силу" домов, принятых у Застройщика в жилой фонд без ПУ - просто не существовало...не сдаст Застройщик дом без установленных ПУ...с того самого года/закона....я об этом красненьким уже запарился выделять....закон обратной силы не имеет...а все что ДО него сдавалось (ещё при СССРе) - то и без ПУ...

Сообщение отредактировал Usach - 17.6.2013, 19:50

[tiptop]

Т.е. Вы считаете, что уважаемый zr и titop (их организации) занимаются в своих городах "партизанщиной"...

У меня это только "на бумаге".

Всех дел.. убрать обратный клапан. Почему нет?

Говорят, что устройство перемычек в тепловом пункте запрещено.

Вот если скомбинировать регулируемый элеватор с насосом, как я уже неоднократно предлагал...
Ну, или обычный элеватор сделать с отключением и насосом:

 ITP.gif ( 5,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал tiptop - 17.6.2013, 19:54

[Usach]

Небольшая дискуссия о "тепловом пункте" и "узле": что называть тепловым пунктом, а что чем-то другим

Это то как раз - никакая не дискуссия...ЦТП - это на группу потребителей (СО)...ИТП - это для одного потребителя (СО)...и 150/70, 115/70 - это трасса...95/70, 80/60 - это СО...тут даже и спорить не о чем - это в нормативах четко прописано....Поэтому и речь о том - на что ТУ энергоснабженцы выдали: на ЦТП или на ИТП, и - на сколько ИТП...Все "промежуточные" варианты - незаконны...все "увязки и утряски" на гребёнке, или ещё там хде - должны проектироваться в границах ИТП...ИТП обеспечивает гидравлический режим согласно задания проектировщиков СО....После ИТП - ни график, ни перепад "трогать" нельзя....Можете "называть тепловым пунктом, а что чем-то другим", но это должно "происходить внутри ИТП...как только труба за стенку выскочила - усе, никаких промежуточных узлов понижения t или перепада....

[инж323]

спесиально для Вас

Т.е. в стопервый раз - для нововведённых!!!....

Да хоть в 111 раз, в ФЗ прямым текстом написано, что все дома введенные .. "УЖЕ" .. на день вступления ФЗ в силу т.е. и в 57 году он введен уже на день вступления ФЗ261 в силу, и в 71 году и 99 году, все существующие дома введенные на день вступления ФЗ в силу.
И хоть 112 раз раз красным пишите, это у вас непонимание текста и не более того. А для вводимых, после дня вступления, там другой пунктик в ФЗ.

[Usach]

Вот если скомбинировать регулируемый элеватор с насосом, как я уже неоднократно предлагал...
Ну, или обычный элеватор сделать с отключением и насосом:

самоделка...СП41-101 не предусмотрено...а значит - только для мелкоэтажного частного строительства.....

[инж323]

..Поэтому и речь о том - на что ТУ энергоснабженцы выдали: на ЦТП или на ИТП, и - на сколько ИТП...Все "промежуточные" варианты - незаконны...

Самто еще не в курсе, что дурость полную написал?
Открой ПП РФ 83 и посмотри, что имеют право указать в ТУ выдающая ТУ ТСО. А всё остальное запрашивает получающий, и на ИТП ли ему надо, или на ЦТП, то это его право. И не стоит тут лапшу так рьяно вешать.

[испытатель]

Усач, ну вы че-то зарапартовались... Это и будет распределительная сеть СО после ИТП.. ну гребенка, три ветки СО. Это уже не ИТП

Именно это и есть. Создали типовой с учетом пожеланий, по промывке и опрессовке, общее дроселлирование до распределительной гребенки. КИП. Лоток для слива при промывке. Вот и все вроде бы. Это никак не ИТП.

[Usach]

Да хоть в 111 раз, в ФЗ прямым текстом написано, что все дома введенные .. "УЖЕ" .. на день вступления ФЗ в силу т.е. и в 57 году он введен уже на день вступления ФЗ261 в силу, и в 71 году и 99 году, все существующие дома введенные на день вступления ФЗ в силу.
И хоть 112 раз раз красным пишите, это у вас непонимание текста и не более того. А для вводимых, после дня вступления, там другой пунктик в ФЗ.

это вот это, например?
"12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. ......."
ну и чо? хде Ваши УК с собранными денюжками на ремонт?? Кроме собственника с прямой разовой оплатой энергоснабжающей организации - нет никахо....Причем взыскивать будут - не с УК (которых здесь рядом не стояло) - а непосредственно с собственников....

[Usach]

Самто еще не в курсе, что дурость полную написал?
Открой ПП РФ 83 и посмотри, что имеют право указать в ТУ выдающая ТУ ТСО. А всё остальное запрашивает получающий, и на ИТП ли ему надо, или на ЦТП, то это его право. И не стоит тут лапшу так рьяно вешать.

"Самто" хоть раз ТУ читал? Там что в первых строчках написано? Я про то, что раз УЖЕ - выдано, так достать копию и прочитать: на теплоснабжение чего конкретно...

[инж323]

это вот это, например?

ну и чо? хде Ваши УК с собранными денюжками на ремонт?? Кроме собственника с прямой разовой оплатой энергоснабжающей организации - нет никахо....Причем взыскивать будут - не с УК (которых здесь рядом не стояло) - а непосредственно с собственников....

Вы красный то уберите и читайте вами размещенный текст, и как раз всё мной написанное и подтверждаете. Коль ТСЖ и нанятая ими УК не поставила вовремя УУТЭ, то тогда ТСО на свои поставит и взыщет. Эт второй вариант. А по первому, то собственник именно в этом вашем тексте четко обозначен и согласно ГК нанял УК, для управления и УК голову ломать должно(не нужно тут изображать полное непонимание разницы меж просто нанятой эксплуатирующей организацией при непосредственном управлении домом собственниками и управлением при наличии УК- это очень две большие разницы. И вы старательно путаете это, может и искренне). Так вот и по первому варианту, пока еще ТСО с своими не подсуетилось по установке УУТЭ, то собственники и их УК может успеть, и деньги у УК на это есть в статье "ремонт и содержание"(и не пишите старательно запутываясь, что их в тарифе на тепло нет, их там и правду нет, они в другой статье.) и поставить счетчики(понятно что домовые, а то опять начнете сказ про мол не про квартирные тут пишите?) домовые. И именно УК будет платить штрафы за несвоевременную установку УУТЭ, что так старательно вы тут запутываете, со слов своих работодателей(им то понятно выгодно, а вы то в "отТСОшные" ряды не входите видимо с установкой УУТЭ и ремонтами ИТП?)Поборы эти чреваты, смотрите, берегите себя. Вам оплатят по безналу и именно с статью ремонт, а налик себе берут,но тут вы соучастник и схема эта старая и уже давно протухшая.

"Самто" хоть раз ТУ читал? Там что в первых строчках написано? Я про то, что раз УЖЕ - выдано, так достать копию и прочитать: на теплоснабжение чего конкретно...

Моя должность и ФИО. А что вы такое имеете в виду? Может ниже читать?
На теплоснабжение.. "того чего я им в заявке написал, четко по правоустанавливающим документам" и четко на то, что мне надо.

[Usach]

ФЗ-261 Гл.3 ст.11. п.9. "Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий."
А с другой стороны - ето ж "схема"!! Схема -раз: принимаем решение собрания - ПУ не ставить....Валим все на УК...оно ставит (с дуру) нам ПУ...а мы на следующий день решением собрания - меняем УК...И все - а зачем мол, ставили? кто просил?...Схема-два: УК нам ПУ не ставит (раз решением собрания решили не ставить, соответственно - бабло не платим)...А когда ТСО нагрянет и принудительно поставит - опять же решением собрания - меняем УК...ведь нас тут усиленно склоняют к тому, что ТСО "наедет" исключительно на УК - по поводу расчета за ПУ....

Сообщение отредактировал Usach - 17.6.2013, 21:42

[инж323]

А с другой стороны - ето ж "схема"!! Схема -раз: принимаем решение собрания - ПУ не ставить....Валим все на УК...оно ставит (с дуру) нам ПУ...а мы на следующий день решением собрания - меняем УК...И все - а зачем мол, ставили? кто просил?...Схема-два: УК нам ПУ не ставит (раз решением собрания решили не ставить, соответственно - бабло не платим)...А когда ТСО нагрянет и принудительно поставит - опять же решением собрания - меняем УК...ведь нас тут усиленно склоняют к тому, что ТСО "наедет" исключительно на УК - по поводу расчета за ПУ....

Даже для прикола придумывая схему не делайте ошибок- решение ОСС противоречащее законам является ничтожным. Их закон обязывает иметь УУТЭ(ну если дом не крохотный, если он под снос и подобное)
В втором примере: а бабло платим , ибо тариф на содержание по закону уже содержит в себе установку УУТЭ в себе. И кстати не ТСО нагрянет, те только придут уже на свои шиши ставить. И потом вы чего карательных функций ТСОшникам много даете, не они власть и не они карают. Для этого тепловой инспекции ростехнадзора хватит или АТИ.А потом уж ТСО придет УУТЭ ставить.
К тому же вы как то вот решили ставим, решили не ставим меняете часто- вы так часто соберете ОСС и оформите Протокол его и Решения ОСС такие проведете через собравшихся и что б кворум еще был?Эт и в новом доме не просто, даже с учетом что с деньгами у новокупивших квартиры все в порядке и башка еще соображает нормально, а в старом фонде хватит порой пяти энтузиастов потрындеть и поискать самый дешевый путь, что б непринять никакого решения и склоки развести.

[Usach]

Хотьпоржал! Чтоб выплаты УК уменьшить - кворума не наберётся... ....Аха...И не надо думать, что собственники - это овцы которых УК как хочет, сколько хочет - так и стригёт....Суть в том, что Вы тут всех убедили, что с УК бабло снимут, а не с собственников...это-раз...Решение собрания сменить УК - вполне правомочно.....это - два...И деньги на содержание и обслуживание дома - они при смене УК не в кармане УК остаются - это три...Поэтому - раз Вы так убедительны - УК заплатит за установку ТСО, а деньги на ремонт как были у ТСЖ - так и останутся....Надо только вовремя УК сменить - и всё....А провомочно...заморочно...или ещё чего кому не нравится - это пусть суд решает....а вот кто на ТСЖ в суд подаст...и за что...вот это ещё бабушка на-двое сказала...

[Usach]

ВО!! НАШЕЛ!!
http://www.degkh.ru/Tarif/
скачал "Минимальный перечень экономически обоснованной стоимости обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в типовом многоквартирном доме на 2013 год (без учета текущего ремонта, стоимость работ которых определяется в соответствии с локальным сметным расчетом)" для 9-ти этажки.....
Обманули-и-и!!! Нэт там в расценках выплат за установку ПУ...только реальные вещи связанные с содержанием и обслуживанием того, что УЖЕ в доме имеется....об чем я всю дорогу и убивалси.....и чего ж енто мне "лапшу вешали", что установка ПУ - в расценках на ремонт и обслуживание "сидит"?....

[Altelega]

усач - Самто" хоть раз ТУ читал? Там что в первых строчках написано?
инж - Моя должность и ФИО. А что вы такое имеете в виду? Может ниже читать?

ну так все ясно теперь, вы так никогда не договоритесь
не совсем поннимаю, почему в новосибирске газетчики обозвали это принудительным для горожан. мне лично показалось - это ТСО обязали поставить приборы в домах, но кроме ветхих и аварийных... у собственников было всего около 16 лет чтобы поставить эти приборы при капремонте, но либо не скопили (баланс в минус) или еще до капремонта далеко или на другое потратили... и последние пару лет уже по ФЗ предложили подумать или всетаки сами поставите или тсо. ну вот и время пришло - тсо принудительно ставят.
в кредит с % не больше ставки рефинансирования 6%, лишь инфляцию компенсирует.. да, это почти что в расрочку без процентов и наверняка могут быть проблемы с неплательщиками
НО! интересно что да как там в сметах насчитано, нет ли лишнего... лучше бы уж сами жильцы ставили

Минимальный перечень статьи содержания и ремонт

вот я и хотел сказать, что у всех разный тариф может оказаться. минимальный перечень обязателен, но можно принять дополнительно собранием

самоделка...СП41-101 не предусмотрено..

насос и элеватор могут быть вместе по СП. насос либо располагаемый на вводе увеличивает, либо сопротивление СО компенсирует, чтобы элеватор мог работать

Сообщение отредактировал Altelega - 18.6.2013, 8:14

[KGP1]

самоделка...СП41-101 не предусмотрено...а значит - только для мелкоэтажного частного строительства.....

Советую внимательно почитать СП41-101. Да, там нет слова самоделка, который Вы придумали, но есть... короче читайте для Вашего образования полезно. Здесь Вы также найдете ограничение беспредела ТСО при согласовании "нетипичных схем".

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.6.2013, 9:34

[KGP1]

.и чего ж енто мне "лапшу вешали", что установка ПУ - в расценках на ремонт и обслуживание "сидит"?....

Да все просто. Есть у УК остатки неиспользованных народных средств, так они и предлагают на них установку ОДПУ. Вот и "лапша",что б все по нолям сошлось. Остался лям, на него 1О-и тырный ПУ поставят и даже не моргнут. У нас уже опрос провели среди собственников. Мол бесплатно поставим.

[Usach]

Ой! Какие мы таинственные....Вы про п.3.20?...я угадал?....

[Usach]

Да все просто. Есть у УК остатки неиспользованных народных средств, так они и предлагают на них установку ОДПУ. Вот и "лапша",что б все по нолям сошлось. Остался лям, на него 1О-и тырный ПУ поставят и даже не моргнут. У нас уже опрос провели среди собственников. Мол бесплатно поставим.

поэтому "опрос" и проводили - чтоб на нецелевое не налететь...а то у Вас крышу зимой проломит (не дай Бох) - а бабок на ремонт нет...все истрачены....речь о том, что это надо было в прошлом году делать...формально - с 2013 - это только уполномоченные энергоснабженцев делать могут...а не кто захочет...правда, у нас, официяльно сроки на июль перенесли...могут ещё и жильцы скинутся и нанять кого-нибудь...и не обязательно - родное УК...вдруг - смета ентого УК не понравится...ну- имеется в виду - жильцам...УК то не против миллион за ПУ получить...

Сообщение отредактировал Usach - 18.6.2013, 9:44