Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните Опции

[Бойко]

Искусственное противопоставление несвязанных между собой вещей.
Не стремитесь ко "всему этому геморрою", и всё будет о'кей и с элеватором, и без элеватора...

Конкретно. В чем искусственность?

[Бойко]

Искусственное противопоставление несвязанных между собой вещей.
Не стремитесь ко "всему этому геморрою", и всё будет о'кей и с элеватором, и без элеватора...

Конкретно. В чем искусственность?

[Бойко]

Искусственное противопоставление несвязанных между собой вещей.
Не стремитесь ко "всему этому геморрою", и всё будет о'кей и с элеватором, и без элеватора...

Года два-три назад...
Склад. В нем 10 ворот. Ну и 10 ВТЗ. По проекту монтажники повесили 10 ВТЗ в линию и к ним 10 узлов смешения на высоте 6 м... и все это заведено на ПЛК.... в конце этого геморроя подключили приточку с узлом смешения.
Что просили им заплатили.
Пускаем... из одной ВТЗ воздух 45*, а из другой 27*... иногда 25*... Обратка с этой ветки капитально завышена...
Почему? Спрашиваем пока вежливо.
"Монтажник".. привез стремянку 8м... и два дня крутил ("балансировал" ) шаровые краны на узлах смешения... результата нет... Стал предлагать деньги. Вызвали "проектанта"... тот полез на стремянку... дали им ножничный подъемник с персональным водилой Катались два дня... потом еще три дня с "автоматчиком"... стало чуток лучше, но до равной температуры и нормальной обратки далеко... только приточку стало вышибать по защите...
Спрашиваем эту команду... И?... "Мы вам там "риски" на шаровых процарапали".... И?... куда смотреть, когда поставлю на "риску"... но когда начали "про два оборота на задвижке в ИТП."..
Опять спрашиваем и показываем каталог с бал. клапанами... молчат. А зачем там воще узлы смешения? - Так калориферы с Тмакс 110*... Пальчиком показываем... как пойдет перегретый теплоноситель при потере питания. А зачем узел смешения на приточке?...- Диапазон нужен большой... Кому? Зачем мне в офисе Тпритока... то 5*, а то 40*... мне 25* нужно.... Стал предлагать деньги..
До конца истории еще далеко....

tiptop! Вот это и есть геморрой... vs нормального желания заказчика получить рабочий продукт за свои деньги....

Сообщение отредактировал Бойко - 30.6.2013, 15:37

[Altelega]

Извините меня это по-моему тема становится геморроем... причем с высокой педантичностью...
не знаю что там случилось с теми ВТЗ узлами, наверно первичной наладки не было... с АИТП удобно управлять потоком теплоэнергии, но его нужно настроить... или на оборудованнии сэкономили, непонятно со слов...

точные цифровые манометры это конечно очень идеально для наладки, очень наглядно, возможно убыстряет процесс... но больше для диагностики годится

из размышлений... почему нельзя сравнять электротехническую схему с теплотехнической, напряжение = разнице напоров, сила тока = скорости потока(линейно)? думаю потому что в тепло- есть "дельтаТ", которая в електро- как паразитная и теоретически ее нет, оборудование берут уже по проходящей мощности... теплотехническая схема имеет некоторую естественную самонастройку.
главное чтоб источник имел мощность достаточной для потребителя, тогда АИТП будет, чем управлять...

Сообщение отредактировал Altelega - 30.6.2013, 17:36

[tiptop]

Вызвали "проектанта"... тот полез на стремянку... дали им ножничный подъемник с персональным водилой Катались два дня... потом еще три дня с "автоматчиком"...

Понятно.
"Обожглись" с неквалифицированными проектировщиками,
придумали теоретические "основы"

вставил.... БК1... это для гашения лишнего расп. напора на клапане это уменьшает "зону неравномерности системы" при ПИ регулировании, и еще он нужен при кавитации клапана.

... и теперь готовы "втыкать" балансировочники где ни попадя.

[Бойко]

Altelega!
Вы можете дать режимную карту этого (в теме) ИТП?

Т.е. распределить давления в узле смешения...(название темы) в диапазоне эксплутационных нагрузок... коэф. смешения от 0,8 до 10..... По каким эксплутационным приборам и как можно проверить штатный/проектный режим?
Как настроить/наладить ИТП на штатный/проектный режим после ремонта/ежегодной промывки СО/замены насоса/рег. клапана?

Подскажите пожалуйста! Ждем!

[Бойко]

Понятно.
"Обожглись" с неквалифицированными проектировщиками,
придумали теоретические "основы"

... и теперь готовы "втыкать" балансировочники где ни попадя.

А где надо втыкать "попадя"? Или риски на шаровых...

tiptop! По поводу БК1... если Вы реально снимали расходные характеристики регулирующих клапанов (а это обязательная часть наладки регулятора)... то видели насколько их характеристики отличаются от 1. Каталога. 2. От требуемых по расчету. 3. Требуемых по факту.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.6.2013, 18:03

[Altelega]

4уб писал:

Председатель хочет именно получить экономию от регилирования расхода в автоматическом режиме.

АИТП.. его одна задача - поддержание заданных параметров на выходе, обычно комфортных, регулирование по программе и в зависимости от изменений параметров входных/выходных... он сам по себе не экономит, он не берет энергии из космоса, он управляет тем что приходит в узел... потребляет уже потребитель, в каком состоянии он есть (стены, окна, двери, батареи). С его (аитп) помощью конечно удобно задать пониженный график на отопление... как будет потребитель себя чувствовать... это личное дело.
Но если цель просто "зажать" себя, зачем городить "космический корабль"?? и потом люди обижаются - столько денег вложили в итп, а экономии мало или нету вовсе...
для начала можно "зажаться" доступными средствами вручную, сэкономить, утеплиться, подготовиться, подкопить средств... но если средства есть, почему бы не построить АИТП для комфорту

[Бойко]

4уб писал: АИТП.. его одна задача - поддержание заданных параметров на выходе, обычно комфортных, регулирование по программе и в зависимости от изменений параметров входных/выходных... он сам по себе не экономит, он не берет энергии из космоса, он управляет тем что приходит в узел... потребляет уже потребитель, в каком состоянии он есть (стены, окна, двери, батареи). С его (аитп) помощью конечно удобно задать пониженный график на отопление... как будет потребитель себя чувствовать... это личное дело.
Но если цель просто "зажать" себя, зачем городить "космический корабль"?? и потом люди обижаются - столько денег вложили в итп, а экономии мало или нету вовсе...
для начала можно "зажаться" доступными средствами вручную, сэкономить, утеплиться, подготовиться, подкопить средств... но если средства есть, почему бы не построить АИТП для комфорту

Altelega! К чему эти слова... Главный врач заказал 4убу ИТП... и хочет получить ИТП... обычный, работающий ИТП...
Это... ну как купить апельсин.... а когда покупатель обнаруживает картофель вместо апельсина.... начинать петь о вреде цитрусовых для покупателя.... говорить о его привередливости... "...вот еще педант нашелся... Жри что дают"....

Altelega! Так как насчет Режимной карты... хоть наметок... не ждать?

[Altelega]

Вы можете дать режимную карту этого (в теме) ИТП?
Т.е. распределить давления в узле смешения...(название темы) в диапазоне эксплутационных нагрузок... коэф. смешения от 0,8 до 10..... По каким эксплутационным приборам и как можно проверить штатный/проектный режим?
Как настроить/наладить ИТП на штатный/проектный режим после ремонта/ежегодной промывки СО/замены насоса/рег. клапана?

Какую карту? У меня только режимное давление в теплосети, причем дипазоном мин/макс и только зимние... и температурный график, опять же в теплосети... остальное приходится додумывать из теории и правил эксплуатации
измерительные приборы? термометр или пирометр + манометр(кл1,5)... смотрим давления, в сети сколько есть, в отоплении не меньше 0,2кгс/см, ставим темперетуру по графику, потом корректируем по обратке, недогрев прибавим т1... нам наверно повезло, что системы отопления однотрубные, и работаем без внутренней наладки... если один или пара стояков в середине дома из десятков стояков во всем доме не идут это проблема управдома, потому что допустили переделки/неполадки в квартирах... там решают - прибавить или нет мощности в узле, т.е. на весь дом.

основное управление по температурам на входе и выходе... и смотрим расход сетевой воды по прибору, чтобы не превышал рсчетного процентов на 20. если нужно прибавить Т и сл-но увеличить расход, только с разрешения... при наличии акта замеров техниками управдома в квартире

ЗЫ теплосеть Т.график выдерживает нормально и давление в тех пределах... не знаю, или наша заслуга простых и строгих требований, теплосеть сама нас может "прижать", если режим нарушим... или мощности много у источника, всем хватает

Сообщение отредактировал Altelega - 30.6.2013, 18:57

[Бойко]

Какую карту?
.....................

Есть такая бумага "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
Вы проходите периодическую проверку знаний этих Правил. У Вас есть соответствующее удостоверение.
Иначе...
Несколько выдержек из Правил.

"1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:
- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200°С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;
- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);
- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения. Выделил Бойко
...................................................
"Тепловая энергоустановка Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи,
накопления, распределения или потребления тепловой энергии и теплоносителя." Выделил Бойко
..........................................
1.7. Ответственность за выполнение настоящих Правил несет руководитель организации, являющейся собственником тепловых энергоустановок, или технический руководитель, на которого возложена эксплуатационная ответственность за тепловые энергоустановки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
.................................................................
"2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты, а также разрабатываются нормативные характеристики работы элементов системы теплоснабжения. По окончании испытаний разрабатывается и проводится анализ энергетических балансов и принимаются меры к их оптимизации.
Ежегодно техническим руководителем организации утверждаются перечень тепловых энергоустановок, на которых запланировано проведение режимно-наладочных испытаний и работ, и сроки их проведения.
Характеристики и нормативы доводятся до эксплуатационного персонала в форме режимных карт, таблиц, графиков или приводятся в эксплуатационных инструкциях.
2.5.5. На тепловых энергоустановках внеочередные режимно-наладочные испытания и работы производятся в случаях:
- модернизации и реконструкции;
- изменения характеристик сжигаемого топлива;
- изменения режимов производства, распределения и потребления тепловой энергии и теплоносителя;
- систематического отклонения фактических показателей работы тепловых энергоустановок от нормативных характеристик." Выделил Бойко
Вот фиговый, но пример
 __________________.PNG ( 681,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58


Сообщение отредактировал Бойко - 30.6.2013, 20:12

[Бойко]

А вот ГОСТ 2.610-2006 "Правила выполнения эксплуатационных документов"

Там много полезного... и стоит обратить внимание если заказчик указал в ТЗ "... по ГОСТ 2.610-2006".
...............................
"5.4.2 Раздел «Подготовка изделия к использованию» содержит указания по проверке и приведению изделия к использованию по назначению.
Раздел, как правило, содержит подразделы:
- меры безопасности при подготовке изделия;
- правила и порядок заправки изделия ГСМ с указанием их количества и марки, а также условия и порядок заправки дублирующими (резервными) ГСМ и, при необходимости, зарубежными ГСМ;
- объем и последовательность внешнего осмотра изделия;
- правила и порядок осмотра рабочих мест;
- правила и порядок осмотра и проверки готовности изделия к использованию;
- описание положений органов управления и настройки после подготовки изделия к работе и перед включением;
- указания об ориентировании изделия (с приложением схем при необходимости);
- особенности подготовки изделия к использованию из различных степеней готовности;
- при необходимости, указания о взаимосвязи (соединении) данного изделия с другими изделиями;
- указания по включению и опробованию работы изделия с описанием операций по проверке изделия в работе, в том числе с помощью средств измерения, входящих в состав изделия (приводятся значения показаний средств измерений, соответствующие установленным режимам работы, и допустимые отклонения от этих значений);
- перечень возможных неисправностей изделия в процессе его подготовки и рекомендации по действиям при их возникновении.
5.4.3 Раздел «Использование изделия» содержит, как правило, подразделы:
- порядок действия обслуживающего персонала при выполнении задач применения изделия;
- порядок контроля работоспособности изделия в целом с описанием методик выполнения измерений, регулирования (настройки), наладки изделия, а также схем соединения изделия со средствами измерений и вспомогательными устройствами, используемых для измерений;
- перечень возможных неисправностей в процессе использования изделия по назначению и рекомендации по действиям при их возникновении;
- перечень режимов работы изделия, а также характеристики основных режимов работы;
- порядок и правила перевода изделия с одного режима работы на другой с указанием необходимого для этого времени;
- порядок приведения изделия в исходное положение;
- порядок выключения изделия, содержание и последовательность осмотра изделия после окончания работы;
- порядок замены, пополнения и контроля качества (при необходимости) ГСМ;
- меры безопасности при использовании изделия по назначению. При этом должны быть отражены требования, обеспечивающие безопасность обслуживающего персонала, техники и экологическую безопасность проводимых работ."

[Usach]

Есть такая бумага "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
Несколько выдержек из Правил.
"1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:
...................................................
"Тепловая энергоустановка Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи,
накопления, распределения или потребления тепловой энергии и теплоносителя." Выделил Бойко
..........................................
1.7. Ответственность за выполнение настоящих Правил несет руководитель организации, являющейся собственником тепловых энергоустановок, или технический руководитель, на которого возложена эксплуатационная ответственность за тепловые энергоустановки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
.................................................................
"2.5.4. Организация периодически, но не реже одного раза в 5 лет, проводит режимно-наладочные испытания и работы, по результатам которых составляются режимные карты, а также разрабатываются нормативные характеристики работы элементов системы теплоснабжения. По окончании испытаний разрабатывается и проводится анализ энергетических балансов и принимаются меры к их оптимизации.

Вам же черным по белому....Причем здесь проектировщики?...Причем здесь монтажники? Причем здесь монтаж, наладка и сдача Заказчику (тому же тепловому району)?? Речь идет о ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ организации...Т.е. уже ПОСЛЕ того, как проектировщики и монтажники отработали, сдали и забыли....Это Вам не на форум АВОК писать надо...Вам надо просто начальника ПТО на работу принять...Руководитель отдела ПТО - это совсем другая песня...Там специфики - навалом!...Чего Вы к небожи...э-э-э...к проектировщикам то прицепились?...

[tiptop]

Поэтому понятно здоровое желание получить/требовать эту карту в составе проекта или отчета по наладке...

Возьмем такой тепловой пункт.
Пусть
Темп. график сети 150-70*
Верхняя срезка при 115*
Нижн. срезка при 80*
Темп. график системы отопления 95-70*

Если алгебраические "изыски" оставить для энтузиастов, то думаю, что могло бы быть что-нибудь такое:

 oper.reg.karta_ITP.png ( 3,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

[Altelega]

Бойко
Я не понимаю Вас.. предлагаете составить индивидуальную инструкцию эксплуатации для конкретного ИТП??? так сказать, чтобы "любая кухарка могла управлять"... нам достаточно базовых знаний теплотехники, гидравлики, электрики, механики. да, может школьных 9-11 класса достаточно... и правила эксплуатации теплоустановок.
Повторяю, у нас только режимные карты от источника, температуры и давления... и расчетная нагрузка. Наша задача выдерживать Т2 и не превышать расход G2, следить за давлением, сообщать об этом.. если давление не выдерживается искать причину у себя, и если не нашли - "долбимся" в теплосети. У нас просто чучуть строгая привязка к требованиям теплосети - если мы выполняем ее требования, то она может выполнить свои физически. То как там внутри ИТП будут меняться параметры это как получится... сверхеественного не сотворим же, ведь законов физики не нарушить.
конечно, бывают моменты, когда нужен клапан или шайба в каком-то месте, а ее нет и не поставить никак шайбы.. так и пишем "нет возможности регулировать, давайте поставим или фланец с шайбой или клапан"
бывают иногда претензии к проектировщику или монтажникам... а я из эксплуатации!

Сообщение отредактировал Altelega - 1.7.2013, 8:25

[Бойко]

Вам же черным по белому....Причем здесь проектировщики?...Причем здесь монтажники? Причем здесь монтаж, наладка и сдача Заказчику (тому же тепловому району)?? Речь идет о ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ организации...Т.е. уже ПОСЛЕ того, как проектировщики и монтажники отработали, сдали и забыли....Это Вам не на форум АВОК писать надо...Вам надо просто начальника ПТО на работу принять...Руководитель отдела ПТО - это совсем другая песня...Там специфики - навалом!...Чего Вы к небожи...э-э-э...к проектировщикам то прицепились?...

Тааак.. понял. Правил Вы не читали. Обрезали бритвой Оккама. Удостоверение за бутылку?
Почитайте... там есть и про режимную наладку.

[Бойко]

Бойко
Я не понимаю Вас.. предлагаете составить индивидуальную инструкцию эксплуатации для конкретного ИТП??? так сказать, чтобы "любая кухарка могла управлять"...
..........................

Altelega! Я не предлагаю... а Правила требуют привести эксплуатационную документацию в соответствие с нормативными требованиями.... "Инструкция" и именно "для конкретного ИТП" должна быть выдана под роспись каждому....
Кто против? Прошу на Болотную...менять Закон.

[Usach]

Таак...понял...ИТП никогда никому не сдавали....
Вот перечень исполнительной документации, достаточной для сдачи ИТП "у нас в Матрице" ( ):
акт на скрытые работы на покраску;акт на скрытые работы на теплоизоляцию; акт завершение монтажа ТМ; акт промывки трубопроводов; акт прокрутки насосов;акт приема передачи тех документации; акт рабочей комиссии; Паспорт ИТП; Исполнительная схема ИТП; коробка с паспортами и сертификатами на оборудование....
Исполнительная документация выпускается монтажной организацией исключительно для подтверждения качества и соответствия выполненного монтажа согласно проектной документации....Никаких "режимных карт" монтажники не могут выполнить по-определению...Это согласно ПЭТЭУ должна делать эксплуатация...Разрабатывать оптимальные режимы эксплуатации смонтированного оборудования...С монтажников требуется ТОЛЬКО, чтоб это оборудование було смонтировано "по чертежу" и без отклонений от технологии ентого монтажа. Т.е. смотят, чтоб сварено и собрано было всё качественно, без косяков...
Требовать со слесарей, или сварщиков, или электромонтажников каких то "карт наладки", отстраивание режимов работы и прочую дурь из умных книжек, может только в-дупель пьяный небожитель....

Altelega! Я не предлагаю... а Правила требуют привести эксплуатационную документацию в соответствие с нормативными требованиями....

Чем и занимается эксплуатация...ну - ещё фильтры периодически промывает...И получает за ето кажен месяц весьма приличную сумму...причем - годами!!....

[zr84]

[quote name='Бойко' date='1.7.2013, 13:29' post='909690']
Altelega! Я не предлагаю... а Правила требуют привести эксплуатационную документацию в соответствие с нормативными требованиями.... "Инструкция" и именно "для конкретного ИТП" должна быть выдана под роспись каждому..../quote]

Да, Инструкция входит в полный пакет документов для получения Акта допуска в эксплуатацию.... Инструкция -это 10-30 стр. текста с Оперативной схемой (которая висит в ИТП, наряду с температ. графиком....)
вот лист заявления в Ростехнадзор:
 ___________________.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[Usach]

начиная с п.13 - это требование к ПРИНИМАЮЩЕЙ стороне, а не сдающей.....При этом монтажная организация сдаёт эксплуатирующей...А вот уже эксплуатирующая организация - если хочет разрешение от района получить на пуск тепла на постоянной основе - вот она уже и должна инспектору теплового района и должностные инструкции показать, и кто там у неё будет ответственный за эксплуатацию (с корочками и приказом), и инструкции по охране труда, и бланки нарядов, и списков лиц для организационных мероприятий, обеспечивающих безопасность работ...и пр. и пр. - это будни эксплуатации....
К монтажной организации - все пункты с 1 по 12....Заканчивается актом комплексного опробывания...Если трое суток всё работает как часы - подписывайте акты, платите дэньхи...А будет ИТП эксплуатироваться, или не будет - это монтажников не колышит..Может Вы ИТП законсервируете и "до конца стройки", или на этот отопительный сезон - вообще туда заходить не будете....мне то - какое дело?....

Сообщение отредактировал Usach - 1.7.2013, 14:59

[Usach]

А вот, кстати, про это пункт:
"2.4.9. Комплексное опробование проводится заказчиком. При комплексном опробовании проверяется совместная работа основных агрегатов и всего вспомогательного оборудования под нагрузкой.
Началом комплексного опробования тепловых энергоустановок считается момент их включения.
Комплексное опробование оборудования производится только по схемам, предусмотренным проектом.
Комплексное опробование оборудования тепловых энергоустановок считается проведенным при условии нормальной и непрерывной работы основного оборудования в течение 72 ч на основном топливе с номинальной нагрузкой и проектными параметрами теплоносителя. Комплексное опробование тепловых сетей - 24 ч."
Это про монтажников...а будет эксплуатация в работу ИТП запускать, или не будет - это ея дело...Хто будет на ентой "машине" ездить...и куда...

[Usach]

И ещё...спесиально для нехрамотных:
2.8.2. В производственных службах устанавливаются перечни необходимых инструкций, схем и других оперативных документов, утвержденных техническим руководителем организации. Перечни документов пересматриваются не реже 1 раза в 3 года.
2.8.4. Все рабочие места снабжаются необходимыми инструкциями, составленными в соответствии с требованиями настоящих Правил, на основе заводских и проектных данных, типовых инструкций и других нормативно-технических документов, опыта эксплуатации и результатов испытаний оборудования, а также с учетом местных условий.
В инструкциях необходимо предусмотреть разграничение работ по обслуживанию и ремонту оборудования между персоналом энергослужбы организации и производственных подразделений (участков) и указать перечень лиц, для которых знание инструкций обязательно. Инструкции составляют начальники соответствующего подразделения и энергослужбы организации и утверждаются техническим руководителем организации.
Поручать персоналу, эксплуатирующему тепловые энергоустановки, выполнение работ, не предусмотренных должностными и эксплуатационными инструкциями, не допускается.
2.8.6. В инструкциях по эксплуатации тепловой энергоустановки приводятся:
- краткое техническое описание энергоустановки;
- критерии и пределы безопасного состояния и режимов работы;
- порядок подготовки к пуску, пуск, остановки во время эксплуатации и при устранении нарушений в работе;
- порядок технического обслуживания;
- порядок допуска к осмотру, ремонту и испытаниям;
- требования по безопасности труда, взрыво- и пожаробезопасности, специфические для данной энергоустановки. По усмотрению технического руководителя инструкции могут быть дополнены.
2.8.7. Инструкции пересматриваются и переутверждаются не реже 1 раза в 2 года. В случае изменения состояния или условий эксплуатации энергоустановки соответствующие дополнения и изменения вносятся в инструкции и доводятся записью в журнале распоряжений или иным способом до сведения всех работников, для которых знание этих инструкций обязательно.

Сообщение отредактировал Usach - 1.7.2013, 15:38

[4y6]

У меня совсев простой вопрос

Есть ли требования по установки термодатчиков вплане до расходомера или после?

В паспорте КТПТР только как устанавливать, про мой вопрос как то ничего нет.

Почему то я дуаю что разницы нет. Или до расходоомера или после. Схему видел там на подачи стоит до расходомера, а на обратке после расходомера. Так же видел что и на обратке тоже до расходомера ставили.

Поясните знающие

[Altelega]

Есть ли требования по установки термодатчиков вплане до расходомера или после?
Почему то я дуаю что разницы нет. Или до расходоомера или после.

как получится по месту, перед расходомером (по ходу воды) нежелательно - создается завихрение, нужно прямой участок выдержать, но они должны быть у границы раздела, обычно это вводные задвижки, там же где и расходомеры стоят... иначе могут насчитать тепловые потери или потребуют капитально заизолировать трубы.
вообще, в идеале датчики должны быть у границы раздела.. но не всегда получается, чтобы граница и ввод итп были в одном месте.
просто могут насчитать расчетным методом и потери и утечки за кусок трубы.... но это уже больше правовой вопрос, есть мнение, что эти потери в тарифе есть, но если труба на балансе потребителя, его собственность, и как быть? не знаю как сейчас...

Сообщение отредактировал Altelega - 3.7.2013, 11:44

[tiptop]

Есть ли требования по установки термодатчиков вплане до расходомера или после?

Ищите эти требования в документации тепловычислителя.

[Usach]

Есть ли требования по установки термодатчиков вплане до расходомера или после?

Зависит от схемы...Для Вашей - на два расходомера: на подаче - до расходомера; на обратке - после...На прямых участках...никаких врезок в отводы...Компановка участка на подаче: врезка манометра-врезка термометра - отступ от шва и врезка прямого участка на котором будет врезана бобышка под термодатчик (посередине участка вертикально вверх) - отступ от шва и врезка перехода на прямой участок перед расходомером (минимум два диаметра расходомера) - фланец под расходомер - сам расходомер - ответный фланец фланец - прямой участок - переход на диаметр тр-да подачи - отступ от шва и врезка шарика дренажа....На обратке - также, но датчик после преобразователя...
Вообще - расположение расходомеров и датчиков прописано в инструкции на тепловычислитель...А туда они попадают на кабы от куда а из Правил учета тепловой энергии...различают несколько "принципиальностей": на источнике учет, или на потребителе, если на потребителе - зависимая/независимая схема....если на источнике - там возможны варианты с подпитками: для трассы (потребителей) и собственных нужд котельной (внутреннего котлового контура)....

"после" и "до" - это относительно движения теплоносителя....т.е. подача - "до" по ходу движения, а обратка - после "по" ходу движения...а если на схему смотреть - то датчики сразу за задвижками...

[инж323]

Тааак.. понял. Правил Вы не читали. Обрезали бритвой Оккама. Удостоверение за бутылку?
Почитайте... там есть и про режимную наладку.

Бойко, вы сами перечтите вашу же цитату из Правил и там в п. 1.7 и увидите. Там не к монтажникам и не к проектировщикам написано. А четко указано к кому. Собственник или лицо. которое по договору осуществляет эксплуатацию. В вашем варианте- получается на вас, вы не собственник,но нанялись(фирмой) на эту работу.

[4y6]

Ребят а на расходомер ULTRAFOL обязательно ставить перед ним фильтр?
И ещё вопрос, есть ли грязевик и фильтр, два в одном?) просто проект на узел учёта тепловой энергии на котельную, там грязевик знаю что обязателен нужен. Можно после него сразу расходомер поставить?, конечно соблюдая все требования прямых участков для расходомера.
Просто место ограничено.

[Бойко]

Пример проекта на УУРТЭ на базе ВИС. Т

 __________._.pdf ( 479,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

[Usach]

Проект - на помойку!!!
Как противоречащий основным пунктам "ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ" (начиная с п.3.1.1 в части принципиальной схемы учета) и ГОСТ Р 21.110 (оформлен он вааще - как институтская курсовая)...Подобных "чертежей" установки и не помню со времен сопливого студенчества.....Особенно "чертежи" установки термосопротивлений...С "коровьеми" лепёшкми вместо обозначения сварного шва...Про масштаб - это вааще не по адресу...На "план" хлянул - чуть не вырвало...Это что - план!!...Это комиксы из журнала "Мурзилка"!!....Но никак не план по ГОСТ Р 21.110....Потом хлянул на схему подключения - всё таки вырвало...Просто позорище....

[4y6]

Проект - на помойку!!!
Как противоречащий основным пунктам "ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ" (начиная с п.3.1.1 в части принципиальной схемы учета) и ГОСТ Р 21.110 (оформлен он вааще - как институтская курсовая)...Подобных "чертежей" установки и не помню со времен сопливого студенчества.....Особенно "чертежи" установки термосопротивлений...С "коровьеми" лепёшкми вместо обозначения сварного шва...Про масштаб - это вааще не по адресу...На "план" хлянул - чуть не вырвало...Это что - план!!...Это комиксы из журнала "Мурзилка"!!....Но никак не план по ГОСТ Р 21.110....Потом хлянул на схему подключения - всё таки вырвало...Просто позорище....

Хотелось бы узнать ваше мнение, надо до расходомера ULTRAFLOW ставить фильтр тонкой очистки, или хватит грязевика?