Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните Опции

[Бойко]

Сходил я в нашу тепловую инспекцию, у меня проект висит надо согласовать.
......................
ну и что наша Российская продукция как и китайская полное гавно бери говорит Данфос, если вопрос экономии не стоит.
Ну и вроде всё.

Его оплата в Данфосс за каждое "наша Российская продукция как и китайская полное гавно" ?
Или за каждый проект с продукцией Данфосс?
И сколько платят датчане за это?

[Бойко]

Сходил я в нашу тепловую инспекцию, у меня проект висит надо согласовать.
......................
ну и что наша Российская продукция как и китайская полное гавно бери говорит Данфос, если вопрос экономии не стоит.
Ну и вроде всё.

Его оплата в Данфосс за каждое "наша Российская продукция как и китайская полное гавно" ?
Или за каждый проект с продукцией Данфосс?
И сколько платят датчане за это?

[KGP1]

сопротивления двух веток (колец) при установившемся процессе всегда будут одинаковые. Другое дело, что для того, что бы они стали одинаковыми расходы в этих ветках переопределятся таким образом, что бы эти потери давления выравнялись.
а наша задача как раз таки что бы в каждую ветку шёл расход как надо нам, а не как получается при самобалансировке.
по этому, мы и считаем сопротивление ветки при нужном расходе и увеличиваем это сопротивление или уменьшаем в зависимости от необходимого результата. это гидравлика. обычная.

Для лучшего понимания(автором темы и др...) процесса необходимо графически отобразить Кv контуров (отопление и ГВС) в координатах G,м3/ч H, м. В этих же координатах нанести линию Н РПД. Две параболы Кv пересекает линия Н(РПД). Точки пересечения парабол на оси G дадут расходы в каждом контуре. Для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК, добиваясь необходимых значений. В процессе регулирования (снижения)теплопотребления вид парабол будет изменяться они будут более крутыми, а точки их пересечения на лиии Н РПД будут смещаться влево. К сожалению, у автора РПД обеспечивает пост перепад не на контурах, а на вводе, а потому из-за взаимного влияния контуров друг на друга линия Нрпд будет изменять свою положение. На ско-ко посчитать можно, но не нужно.


Сообщение отредактировал KGP1 - 17.5.2013, 11:52

[KGP1]

Его оплата в Данфосс за каждое "наша Российская продукция как и китайская полное гавно" ?
Или за каждый проект с продукцией Данфосс?
И сколько платят датчане за это?

Так в том его вины нет. В такое время и к Богу обращаются лишь потому, что б Он простил совершенные грехи и чтобы завтра грешить снова.
Да, Китацы молодцы. Работают однако. А тех кто ворует на площадь, на взирая на чины - того...
Но наша Раша - она какая ни есть - наша. Но вечно ж этот хаос продолжаться будет, ходя мы этого не увидим.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.5.2013, 12:00

[KGP1]

за этим, как раз автоматика и следит...она сама клапана прижимает до тех пор, пока "в каждую ветку шёл расход как надо нам"...только "нам" надо, хлядя в потолок и зажмурив левый глаз, а автоматике "нада" - хлядя на реальные датчики температуры, да плюс ещё и динамически отрабатывая запрос на тепло...это я про ПИДы....мы же просто считаем, чтоб "дырка пропускала"...причем с совершенно дибильным запасом...всё остальное "увязывают" реальные регуляторы под управлением реальных ПИДов...и ставить палки им в колёса, или ещё какие костыли - вот этого как

Бросьте Вы это: ПИДы, ТАУ, а тем более в такой интерпретации. Не надо лапши на уши. Здесь на форуме люди не только со строительныи образованием. Почитайте законы Киргофа, мож что-то и догоните.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.5.2013, 12:14

[Usach]

м-д-я...а может сразу - Библию?...а ну как - вразумит, да наставит?
и, кстати - нет...наша Раша - уже давно не наша...а разорвана на лоскуточки и приватизирована...так что это теперь - куски частной собственности...это при СССР она была в коллективной собственности...а теперь не "наша" она, а олигархческая...и они ей в-развес торгуют...

Сообщение отредактировал Usach - 17.5.2013, 13:11

[KGP1]

м-д-я...а может сразу - Библию?...а ну как - вразумит, да наставит?
и, кстати - нет...наша Раша - уже давно не наша...а разорвана на лоскуточки и приватизирована...так что это теперь - куски частной собственности...это при СССР она была в коллективной собственности...а теперь не "наша" она, а олигархческая...и они ей в-развес торгуют...

Знать народу так надо...

[Бойко]

Для лучшего понимания(автором темы и др...) процесса необходимо...
.........................................
а потому из-за взаимного влияния контуров друг на друга линия Нрпд будет изменять свою положение. На ско-ко посчитать можно, но не нужно.

Ладно... будем считать, что автоматический регулятор прямого действия подобран?
Чем эта штука отличается от обычного стат. баланс. клапана/шайбы... если нужно просто погасить "лишний" перепад?
"Нормально" работают сотни тысяч ЦТП/ИТП без всяких там РПД...или РПД стоит там как ручной балнс. клапан/шайба..
Стоимость только одного РПД от Данфосс сравнима или больше стоимости всего зависимого ИТП....

Это П-регулятор? Ну тогда у него, как у пропорционального/статического регулятора, есть свойства/характеристики отличающие его от шайбы...
 __.PNG ( 150,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Всякие там занудные остаточные отклонения регулируемого параметра, зоны неравномерности регулирования, нечувствительности, пропорциональности, коэф. усиления... и т.д. и тому подобная Хрень..
Регулятор может "свалиться" в позиционное регулирование... много там чего, что 5 лет изучают в профильных заведениях или самостоятельно... и получается не у всех. Или этого нет в мануалах от шаромыжников из Данфосс, а значит анахронизм..

Ладно... хоть так, а то совсем недавно этажи строителей тупо лепили регулирующие клапана по диаметру трубы...





Сообщение отредактировал Бойко - 17.5.2013, 13:45

[Usach]

Нипаможет!!
Вам же "методику" описали: "для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК"....т.е. в переводе на русский язык - ставим переразмеренный клапан, а потом исскуственно - шайбами или БК ЕЩЁ меньше расход делаем....так что рано Вы радуетесь про "клапан с трубу"...всё к этому и вернулось....

[KGP1]

Если просто погасить лишний напор, то ничем не отличается. РПД, как утверждют в Данфосс, якобы стабилизируют режим сети, что конечно же глупость. РПД для стабилизации напора параллельных контурах основное его назначеие, но требуется ли это в современных , имеющих СПК, АИТП, где регулируемые и контролируемые параметры, тепловая отопительная нагрузка достаточно инерционны? Думаю, что это лишнее. Высокодинамическое изменение нагрузки ГВС, частично компенсируется аккумулирующей способностью цирк.системы.
Изменение реальных тепловых наргузок не имеет крутых фронтов. А при пологих фронтах в СПК прогнозируется градиент изменения нагрузки потребления и исполнительный элемент пропорционально отрабатывает расход через переменные интервалы времени(один из алгоритмов управления опробованный в системеуправления теплоснабжением).
А шаромыжники - им только втюхать - это современная экономическая политика быстрого и безответственного обогащения.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.5.2013, 14:31

[KGP1]

Нипаможет!!
Вам же "методику" описали: "для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК"....т.е. в переводе на русский язык - ставим переразмеренный клапан, а потом исскуственно - шайбами или БК ЕЩЁ меньше расход делаем....так что рано Вы радуетесь про "клапан с трубу"...всё к этому и вернулось....

А вы что недоразмеренный применяете, а потом насосом догоняете? Это круто. Постройте график, напрягите мозги и все поймете. Уж не надо сабя отсталым ПТУшников выставлять. Без обиды плз.

[tiptop]

Чем эта штука отличается от обычного стат. баланс. клапана/шайбы... если нужно просто погасить "лишний" перепад?
"Нормально" работают сотни тысяч ЦТП/ИТП без всяких там РПД...или РПД стоит там как ручной балнс. клапан/шайба..
Стоимость только одного РПД от Данфосс сравнима или больше стоимости всего зависимого ИТП....

Тогда вариант с дроссельной диафрагмой:

Диаметр отверстия - 11 мм
(исходя из перепада 10 метров (22-2-10) и пикового расхода 4,4 т/ч).

Клапан для системы отопления - Kvs 2,5
(исходя из перепада давления на нём в 11 метров (10+1) и расхода 2,2 т/ч).

Клапан для водоподогревателя гвс - Kvs 4
(исходя из перепада 8 метров (10-2) и пикового расхода греющей воды 2,2 т/ч). Но надо уточнить, какой Kv у греющей стороны нового водоподогревателя!

[Usach]

Приехали....шайба гасит НАПОР...вообще-то - ограничивает РАСХОД....при этом внося, разумеется местную потерю давления...как и любое съужение....поэтому если расход мал или равен нулю (РК закрыт) - то ничего она не погасит....в отличии от РПД...который работает при любом расходе - от 0-я до максимального...потому что он работает только с давлением...а какой при этом через него расход будет - ему фиолетово...собственно поэтому он и называется регулятор давления...а не просто "дырка в трубе".....поэтому его и применяют, что он реально регулирует...поэтому он и денех стоит....очевидно - с облаков-то оно виднее...но, похоже небо уж давно затянуто тучами...приходиться додумывать....

Сообщение отредактировал Usach - 17.5.2013, 14:40

[Бойко]

Нипаможет!!
Вам же "методику" описали: "для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК"....т.е. в переводе на русский язык - ставим переразмеренный клапан, а потом исскуственно - шайбами или БК ЕЩЁ меньше расход делаем....так что рано Вы радуетесь про "клапан с трубу"...всё к этому и вернулось....

ОК

Но тут еще есть фактор объясняющий... почему строители держат и не отпускают из своих рук подбор характеристик автоматического регулятора ( ну правда абсурдная ситуация)

Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими... по ГВС так кратно, а иногда и на порядок...
Поэтому все это шаманство с бубном до второго знака вызывает улыбку даже на уровне подбора регулятора в роли шайбы... Другому подходу Данфосс не учит.. а он теперь определяет техническую политику в теплоснабжении РФ

[KGP1]

Приехали....шайба гасит НАПОР...вообще-то - ограничивает РАСХОД....при этом внося, разумеется местную потерю давления...как и любое съужение....поэтому если расход мал или равен нулю (РК закрыт) - то ничего она не погасит....в отличии от РПД...который работает при любом расходе - от 0-я до максимального...потому что он работает только с давлением...а какой при этом через него расход будет - ему фиолетово...очевидно - с облаков-то оно виднее...но, похоже небо уж давно затянуто тучами...приходиться додумывать....

У Вас очевидное заблуждение. РК работает от максимально отрытого -при макс нагрузке и качественном регулировании на участке т/граф сети от макс темп подачи до точки излома, до прикрытого для ограничения потребления при Тнв выше точки излома. От О-ля РК, если это не регулирование пропусками, не работает.

ОК

Но тут еще есть фактор объясняющий... почему строители держат и не отпускают из своих рук подбор характеристик автоматического регулятора ( ну правда абсурдная ситуация)

Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими... по ГВС так кратно, а иногда и на порядок...
Поэтому все это шаманство с бубном до второго знака вызывает улыбку даже на уровне подбора регулятора в роли шайбы... Другому подходу Данфосс не учит.. а он теперь определяет техническую политику в теплоснабжении РФ

Выступая в роли Заказчика, мы требовали от исполнителя вести расчет и выбор оборудования по фактическим параметрам на ввод. Да получалось, что размеры РТ были несколько выше и соглашались с ТСО на установку на ввод ограничительных шайб, которые в случае недотопа можно было безболезненно снять.

[Usach]

У Вас очевидное заблуждение. РК работает от максимально отрытого -при макс нагрузке и качественном регулировании на участке т/граф сети от макс темп подачи до точки излома, до прикрытого для ограничения потребления при Тнв выше точки излома. От О-ля РК, если это не регулирование пропусками, не работает.

Работает...элементарный пример - регулятор подпитки...
При реальной зиме - да насовсем он и не закроется...а в межъсезгонье - как здрастье...ночью на 3-4 часа открыт...к утру прикрывается - и на пол-дня...а то и до вечера...как солнышко пригреет....
Да и зимой - то же самое, если мощи с избытком или зима уж совсем теплая...хоть совсем и не закрыт - но степень (расход) меняет весьма прилично в течении суток....
А если Вы про РК входящий в составной РПД= РК+РЭ, то ентот самый РЭ - это ядрёна пружина+шток+мембрана+полости отбора импульса давления...поэтому ничего коме противодействия пружины давлению среды там нет...с чего бы ета железка разбирала бы - "при макс нагрузке и качественном регулировании"...ей кто-то об этом расскажет, что ли?
И вообще - не хотите ли Вы сказать, что из-за какого-нибудь "хитрого" механизма регулирования шайба из регулятора расхода превращается...шайба превращается...превращается в регулятор давления...

[KGP1]

Работает...элементарный пример - регулятор подпитки...
При реальной зиме - да насовсем он и не закроется...а в межъсезгонье - как здрастье...ночью на 3-4 часа открыт...к утру прикрывается - и на пол-дня...а то и до вечера...как солнышко пригреет....
Да и зимой - то же самое, если мощи с избытком или зима уж совсем теплая...хоть совсем и не закрыт - но степень (расход) меняет весьма прилично в течении суток....

В предыдущем посту Вы писали от 0-ля, а в этом - прикрывается - точно запутались.

[Usach]

[

Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими... по ГВС так кратно, а иногда и на порядок...
Поэтому все это шаманство с бубном до второго знака вызывает улыбку даже на уровне подбора регулятора в роли шайбы... Другому подходу Данфосс не учит.. а он теперь определяет техническую политику в теплоснабжении РФ

От можно подумать, что при работе ИТП в условиях, когда "Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими..." (т.е в 8 случаев из 10-ти) звонят и ставят на уши тепломеханика!
Вы же знаете, что они в ответ услышат: "необходимо графически отобразить Кv контуров (отопление и ГВС) в координатах G,м3/ч H, м. В этих же координатах нанести линию Н РПД. Две параболы Кv пересекает линия Н(РПД). Точки пересечения парабол на оси G дадут расходы в каждом контуре. Для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК, добиваясь необходимых значений."
Это только автоматчику можно позвонить в любое время суток, он схватит разноску и уедет "гайки крутить"...и ВСЕ знают...поэтому не надо автоматчиков пугать, что "Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими"...для них ето - нормальный рабочий момент...поэтому и по-нормам, и по-жизни регуляторы закладывают в разделе автоматики...

В предыдущем посту Вы писали от 0-ля, а в этом - прикрывается - точно запутались.

Да ну?
Это Вы невнимательны...РК - это регулятор РАСХОДА...поэтому он прикрывается...а регулятор давления - РПД - вот тот закрывается - и усё!...после этого что РК, что шайба - могут спокойно бамбук курить...хоть открытые, хоть закрытые, хоть полуприкрытые....это Вы думаете, что расход после РПД есть всегда....и РПД ехо "видит"....и РПД никогда насовсем не закрывается, если от РК, или от контроллера идёт запрос на тепло.....

поэтому если расход мал или равен нулю (РК закрыт) - то ничего она не погасит....в отличии от РПД...который работает при любом расходе - от 0-я до максимального...

Сообщение отредактировал Usach - 17.5.2013, 15:15

[Бойко]

Тогда вариант с дроссельной диафрагмой:
.......

ОК

Т.е. мы мягко признаем, что свойства РПД как автоматического регулятора, нам не интересны/скучны...
Нас вполне устраивают статические и динамические свойства шайбы.

А как же РПД?

[Usach]

Выступая в роли Заказчика, мы требовали от исполнителя вести расчет и выбор оборудования по фактическим параметрам на ввод. Да получалось, что размеры РТ были несколько выше и соглашались с ТСО на установку на ввод ограничительных шайб, которые в случае недотопа можно было безболезненно снять.

А смысл? Презерватив на свечку?
Можно было с самого начала шайбу вытащить - автоматика все равно больше чем надо бы не взяла - что с шайбой, что без...И какой смысл делать "размеры РТ несколько выше", если сначала расход мал, потому что шайба стоит, а потом всё равно расход мал - потому что уже шайбу вытащили, а всё равно недотоп?

[испытатель]

Шайба то напор гасит, но ,к сожалению, - в зависимости от расхода. Поэтому,если избыточный напор на вводе сохраняется в переходный период, при почти полностью прикрытом клапане, при шайбе без РПД всю нагрузку перепада приходится преодолевать приводу КЗР. Это не есть гут, поскольку мощности привода может не хватить. Именно по этой причине применяют РПД, а не просто шайбу, хотя по принципу действия они схожи - гасят избыточный нопор сопротивлением потоку с одной разницей: РПД имеет узел регулирования сопротивления потоку в зависимости от реального перепада после клапана. Держит хорошо +5-15% от уставки, но до нуля не перекрывает, если есть пружина. Это легко проверить поджатием запорной арматуры на вводе. При полном перекрытии потока шток поднимется под действием пружины открыв клапан. Именно поэтому я писал ранее о том что от избыточного давления на подаче с помощью РПД - не гарантируется непопадание высокого давления в СО. Это все-таки регулятор прямого действия, а не интеллектуальная система(надежный дуролом иначе).

[Usach]

только не говорите, что полностью не перекрывает...регулятор давления на подпитке - это объективная реальность...
Ну, или если хотите РПД на вводе проверить - просто, 3-х ходовой на импульсной трубке с подачи закройте и подождите минут пять...потом возьмитесь за остывающую трубу рукой и проверьте - как у нас регуляторы "полностью не перекрывают"....
и ето...шайба напор не гасит...точно также, как и полуоткрытый шарик или диск...она(они) просто создают локальное сопротивление, в результате чего имеем потери напора...на это не значит, что "они так работают"...если это происходит - то значит либо проектанты накосячили, либо эксплуатация....на фильтре, например, то же давление падает....на чистом - меньше, на грязном - больше...но это не значит, что он так работает...и если его ставят, чтоб "давление гасить", то это значит, что проектант - дибил...и не понимает, для чего на самом деле ставят фильтр...или, например - шайбу....

Сообщение отредактировал Usach - 17.5.2013, 16:50

[Бойко]

Шайба то напор гасит, но ,к сожалению, - в зависимости от расхода. Поэтому,если избыточный напор на вводе сохраняется в переходный период, при почти полностью прикрытом клапане, при шайбе без РПД всю нагрузку перепада приходится преодолевать приводу КЗР. Это не есть гут, поскольку мощности привода может не хватить. Именно по этой причине применяют РПД, а не просто шайбу, хотя по принципу действия они схожи - гасят избыточный нопор сопротивлением потоку ....

Осторожные слова... "поскольку мощности привода может не хватить"... без конкретики...

Ну да ладно.... Т.е. ставим регулирующий клапан с разгруженным плунжером и закрываем вопрос по подбору РПД ...?

Сообщение отредактировал Бойко - 17.5.2013, 17:35

[испытатель]

только не говорите, что полностью не перекрывает...регулятор давления на подпитке - это объективная реальность...
Ну, или если хотите РПД на вводе проверить - просто, 3-х ходовой на импульсной трубке с подачи закройте и подождите минут пять...потом возьмитесь за остывающую трубу рукой и проверьте - как у нас регуляторы "полностью не перекрывают"....
и ето...шайба напор не гасит...точно также, как и полуоткрытый шарик или диск...она(они) просто создают локальное сопротивление, в результате чего имеем потери напора...на это не значит, что "они так работают"...если это происходит - то значит либо проектанты накосячили, либо эксплуатация....на фильтре, например, то же давление падает....на чистом - меньше, на грязном - больше...но это не значит, что он так работает...и если его ставят, чтоб "давление гасить", то это значит, что проектант - дибил...и не понимает, для чего на самом деле ставят фильтр...или, например - шайбу....

Чо написал-то? Переведите на человечий язык - не понял больше половины о чем.
Если Вы пытаетесь проверить закрытие открытие РПД запиранием смесительного клапана- это глупость. Заприте входную задвижку на обратном трубопроводе и посмотрите по положению вылета штока РПД, чтобы убедиться в том что РПД откроется.
Если Вы думаете, что есть какое-то таинственное предназначение РПД, кроме гашения и стабилизации регулируемого перед узлом смешения напора, то алаверды Вашим выводам относительно проектирования.

[tiptop]

Нас вполне устраивают статические и динамические свойства шайбы.

А как же РПД?

На этот вопрос можно ответить, если сперва уточнить следующее:

автор схемы знал реальный перепад на сети

Регулятор перепада на зависимую систему так ставят только на высотку. Какая высота здания?

...Но, если я правильно понял, то здесь можно просто "поЧАТиться".

данная тема созданна что бы как можно "проще" обьяснить новичкам вроде меня и другим, про принцип работы оборудования в АИТП

[Бойко]

Да... здание 0,12 Гкал.... живопырка..
Расп. напор 22м отличный... Стоял там себе элеватор...

Туда бы поставить регулируемый элеватор... 32 тыс. руб.. такой окупится там за отопительный сезон

Интересно.. а сколько будет окупаться этот нефтяной праздник... от Данфосс? Кто его в маленькой психбольнице обслуживать будет?...
Это самоуничтожение или мазохизм?

Сообщение отредактировал Бойко - 17.5.2013, 19:48

[Usach]

Чо написал-то? Переведите на человечий язык - не понял больше половины о чем.
Если Вы пытаетесь проверить закрытие открытие РПД запиранием смесительного клапана- это глупость. Заприте входную задвижку на обратном трубопроводе и посмотрите по положению вылета штока РПД, чтобы убедиться в том что РПД откроется.
Если Вы думаете, что есть какое-то таинственное предназначение РПД, кроме гашения и стабилизации регулируемого перед узлом смешения напора, то алаверды Вашим выводам относительно проектирования.

я писал про 3-х ходовичок - закладную на "верхней" трубке - та которая на Т1....сбросив давление с трубки мы получаем перепад равноменьший...соответственно - регулятор уходит "вверх"...если с нижней, то при верхней под давлением - закроется за милую душу...так,что до него будет давление, а после - пустой трубопровод...Вы кохда нибудь ИТП по независимой видели?...так вот там есть такая - подпитка...так вот на ентой подпитке - регулятор закрыт и держит - тока в путь...у меня на эксплуатации ИТП...там с сетей обратка - 14 очков...а дом - 7-ми этажный...так ужо 3-й сезон подпитка держит...никаких протечек...
насчет "таинственное предназначение РПД, кроме гашения и стабилизации" - так я конкретику выдаю, насчет - есть давление, а есть - расход...и, кстати не "гашения и стабилизации регулируемого перед узлом смешения напора" занимается РПД...этим занимается регулятор давления "после себя" - в чистом виде...РПД занимается (как ни странно) поддержанием ПЕРЕПАДА на регулируемом участке...а не каким не "напором".... напор - это к сетям или к насосам...РПД - это дифференциальник...м-д-я-я.....

[tiptop]

Туда бы поставить регулируемый элеватор...

...И на греющую воду подогревателя гвс - тоже.

А что? "Оригинальное техническое решение". Меньше накипи будет...

[Бойко]

...И на греющую воду подогревателя гвс - тоже.

А что? "Оригинальное техническое решение". Меньше накипи будет...

"Теплур", датчики температуры, недельный таймер и собственно сам регулируемый элеватор входят в те 32000руб ...это двухканальный регулятор + даже 4 самореза для настенного монтажа прибора... нет проблем отопление + ГВС.

Но Вы это знаете.... зачем пишите?
..........................
А вот шальные нефтяные года похоже заканчиваются... Датчане уедут домой... рубль будет под 60 за зеленый... останутся золотые ИТП со сроком окупаемости 10-20 лет... молодым посуду мыть после этого праздника

Сообщение отредактировал Бойко - 17.5.2013, 20:37

[tiptop]

Но Вы это знаете.... зачем пишите?

Ну, практически-то я не применял их.

А если серьёзно? Насчёт ещё одного элеватора (на греющую воду) - ПУРКУА бы и не ПА ?

Но... Получается всё наоборот: чем ниже Т1, тем выше подмес.
Тогда ещё нужен хотя бы шаровой кран с электроприводом на подмесе.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.5.2013, 20:47

[Бойко]

Ну, практически-то я не применял их.

А если серьёзно. Насчёт ещё одного элеватора (на греющую воду) - ПУРКУА бы и не ПА ?

Хотя нет... Чем ниже Т1, тем выше подмес.
Нужен ещё хотя бы шаровой кран с электроприводом на подмесе.

Зачем? Элеватор не запорный клапан, а для ГВС это важно...

На калориферы мы их ставили... зачем? По наивности/малоопытности не знали/не заметили, что большинство импортных калориферов не терпят высокие темп. графики... а люди думают, что разморозили...

Сообщение отредактировал Бойко - 17.5.2013, 20:49