Регистрация ОПО, Перерегистрация ОПО в связи с выходом изменений в ФЗ-116 Опции

[Serega1988]

Доброго времени суток. Разрешите поинтересоваться по поводу последних двух постов. Начну издалека... Работаю в ГРО, сейчас создали свою аварийно-спасательную службу, теперь головная организация дала задание навязать услуги по аварийно-спасательному обслуживанию всем юр лицам эксплуатирующим ОПО. Списка конечно у меня нет, где ОПО, а где не ОПО, поэтому начал раскручивать этот вопрос и встал в тупик. Меня больше всего интересует почему все считают если котельная больше 100 квт это ОПО? Под область распространения правил 529 попадает хорошо, но почему сразу ОПО??? Что теперь владельцам котельных более менее приличного универмага закл. договор на аварийно-спасательное обслуживание? Я же правильно понимаю, что если нет оборудования работающего под давление более 0,07 Мпа, нагрева теплоносителя более 115 и массы опасного вещества более 1 т, то признаков опасности нет... Давайте обсудим, очень интересно...

[Serega1988]

Доброго времени суток. Разрешите поинтересоваться по поводу последних двух постов. Начну издалека... Работаю в ГРО, сейчас создали свою аварийно-спасательную службу, теперь головная организация дала задание навязать услуги по аварийно-спасательному обслуживанию всем юр лицам эксплуатирующим ОПО. Списка конечно у меня нет, где ОПО, а где не ОПО, поэтому начал раскручивать этот вопрос и встал в тупик. Меня больше всего интересует почему все считают если котельная больше 100 квт это ОПО? Под область распространения правил 529 попадает хорошо, но почему сразу ОПО??? Что теперь владельцам котельных более менее приличного универмага закл. договор на аварийно-спасательное обслуживание? Я же правильно понимаю, что если нет оборудования работающего под давление более 0,07 Мпа, нагрева теплоносителя более 115 и массы опасного вещества более 1 т, то признаков опасности нет... Давайте обсудим, очень интересно...

[Epharmon]

что если нет оборудования работающего под давление более 0,07 Мпа, нагрева теплоносителя более 115 и массы опасного вещества более 1 т, то признаков опасности нет... Давайте обсудим, очень интересно...

По 116-ФЗ так и есть, нет 1 тонны не ОПО, тем более уже зарегистрированны новые правила взамен 529 в которых нет упоминания о 100 кВт.
Касаемо деклорации чиаем ст. 14 п.2 116-ФЗ (городские газовые сети посути не декларируются).

[Гризли]

Я же правильно понимаю, что если нет оборудования работающего под давление более 0,07 Мпа, нагрева теплоносителя более 115 и массы опасного вещества более 1 т, то признаков опасности нет... Давайте обсудим, очень интересно...

Прочитайте пост №30. Понимаете вы правильно. Да и я. Но мы -эксплуатирующая организация. И уж как притянуть нас за уши, отозвать лицензию, в случае чего - они это найдут. Поэтому от греха подальше зарегистрировали. И сама сотрудник РТН, которая этим занимается, сказала, что это ОПО.

А РТН очень хорошо отмазался от мути в законе, которую сам и развел - "За достоверность сведений о степени опасности ..... ответственность несет руководитель".
Этот документ (внутреннее разъяснение) можно скачать где-то здесь на сайте.

[HEAD]

Здравствуйте. На сайте РТН России http://gosnadzor.ru/ в разделе Государственные услуги Ростехнадзора/Часто задаваемые вопросы/
Государственная услуга по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов есть ответ на вопрос "Какой класс опасности присваивать сети газораспределения и сети газопотребления?". В этом ответе позиция РТН России по идентификации и классификации ОПО четко изложена, поэтому прежде чем подавать в суд нужно жаловаться в РТН России на орган РТН где не хотят снимать Ваше ОПО с учета о неоказании госсуслуги должностным лицом подписавшим отрицательный ответ.
Основание для подачи жалобы
• Постановление Правительства РФ от 16.08.2012 N 840 "Правила подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц, федеральных государственных служащих, должностных лиц государственных внебюджетных фондов Российской Федерации"
• Приказ Ростехнадзора от 04.09.2007 N 606 Административный регламент Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов.

Ответ РТН здесь:
[url="http://gosnadzor.ru/service/faq/registracia_opo/"]

[Владимир30]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, от каких расходов, связанных с наличием ОПО, можно освободиться, выведя объект из реестра ОПО?
Пока окончательно определился только с страховкой ОПО.

[Гризли]

Экспертиз ПБ.
Разработка некоторых инструкций , ПЛАС, к примеру,
Аттестация по промбезопасности.


Да и зависит от объекта. Что Вы используете в качестве опасного вещества.

[G_Ivan]

Экспертиз ПБ.
Разработка некоторых инструкций , ПЛАС, к примеру,
Аттестация по промбезопасности.


Да и зависит от объекта. Что Вы используете в качестве опасного вещества.

ПЛАС ведь не только разрабатывать надо, но и проводить, ну так. если что .

[Гризли]

Это на деньгах не сказывается. Проводим бесплатно!!!

[G_Ivan]

Это на деньгах не сказывается. Проводим бесплатно!!!

4 часа простоя - это бесплатно ?
Понятно что если его проводить на бумаге, то и простоя нет...

[Гризли]

У нас ОПО - котельная. Кто в отопительный период будет отключать котельную???
Тренировки проводятся на специальной площадке, где условия максимально приближены к реальным. Например старое здание неработающей котельной с недемонтированным оборудованием.

[G_Ivan]

А в межотопительный вы ПЛАС не проводите совсем ?
Я соб-но к тому ,что если нужно обоснование для руководства в заморочке с отменой ОПО, то этот аргумент тоже применим - необходимость отвлечения персонала от основной работы на ПЛАС. )

[Гризли]

Согласен, безусловно.


А ещё дополнение к ответу для задавшего это вопрос - почитайте "Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 04.03.2013) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Вот там всё и написано, и под это всё Вы не подпадаете. Профит!

[Владимир30]

Всем спасибо.
Объект: котельная 200кВт, ГРПШ-10М, газопровод среднего давления, вещество - природный газ.

[Гризли]

Газопровод среднего давления - это уже серьезно. Не думаю, что без суда получится вывести из под надзора. (здесь на форуме примеры были!!)
Хотя по идее, он не подпадает ни под один пункт классов опасности 3,2,1, но тем не менее РТН будет держаться за него всеми руками и ногами.

[Владимир30]

Газопровод среднего давления - это уже серьезно. Не думаю, что без суда получится вывести из под надзора. (здесь на форуме примеры были!!)
Хотя по идее, он не подпадает ни под один пункт классов опасности 3,2,1, но тем не менее РТН будет держаться за него всеми руками и ногами.

Вывели без судебных тяжб. Видимо, от региона зависит.

Сообщение отредактировал Владимир30 - 11.3.2015, 12:05

[Гризли]

Вывели без судебных тяжб. Видимо, от региона зависит.

Не поделитесь секретом успеха?

[sd1935]

Всем привет! Хочу внести свою лепту в решение данного вопроса. В Пензенской области Ростехнадзор прямо высказал свое мнение по поводу ОПО для сетей газопотребления и газораспределения, считая их сразу опасными. При этом критерии опасности, описанные в приложении 1 к ФЗ-116 они не берут в расчет совершенно, а приступают сразу к приложению 2 и присваивают либо 3, либо 2 класс опасности. На письменное заявление эксплуатирующей организации о выводе объекта из реестра ОПО в связи с изменениями, внесенными в ФЗ-116 (во внутреннем регламенте РТН приведен такой пункт для вывода объекта из реестра ОПО), отвечают официальным отказом. При этом к заявлению были приложены все необходимые документы, включая документацию на идентификацию объекта технического регулирования. Данная документация была разработана проектной организацией и заверена печатью организации, эксплуатирующей ОПО (данная печать подтверждает достоверность предоставленных исходных данных для расчета, а также возлагает за это ответственность на руководителя эксплуатирующей организации). Как итог - организация обращается в суд, поскольку представители Ростехнадзора прямо говорят, что будут выводить все не поднадзорные объекты только через суд. Представляю Вашему вниманию решение суда по данному вопросу  A49_13348_2014_20150216_Reshenija_i_postanovlenija.pdf ( 318,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

Жду Ваших комментариев, как в других областях РТН реагирует на вывод объекта из реестра ОПО?

[Гризли]

Рааскажите в двух словах, что за ОПО у Вас?
Протяженность сети и мощность котельных.

[sd1935]

На 4 странице решения суда все расписано подробно, ну а если вкратце, то
1. Протяженность газопровода низкого давления 223 м.
2. Две котельные, в каждой из которых установлено по одному котлу КЧМ-5, 9 секций, общей мощностью 160 кВт.

[Гризли]

Само-собой не попадает.
Один котел - 80 кВт, раньше это было "до 100".
А газопровод можно вообще отдать эксплуатирующей организации Газпрома.

[sd1935]

Дело в том, что сейчас мощность котельной вообще не играет никакой роли в определении опасности производственного объекта, поэтому при отказе в выводе из реестра РТН на это и не ссылается. В суде они свою позицию обозначили так - любая сеть газопотребления и газораспределения кроме жиоых домов является ОПО. Т.е. даже газовая плита на предприятии! Вот так у нас трактуют требования ФЗ-116. Однако, главным остается то, как трактует его суд. А РТН продолжает писать отказы по выводу из реестра других подобных объектов даже после данного прецидента.

[Гризли]

Дело в том, что сейчас мощность котельной вообще не играет никакой роли в определении опасности производственного объекта, поэтому при отказе в выводе из реестра РТН на это и не ссылается.

Абсолютно верно!

В суде они свою позицию обозначили так - любая сеть газопотребления и газораспределения кроме жиоых домов является ОПО. Т.е. даже газовая плита на предприятии! Вот так у нас трактуют требования ФЗ-116.

И у нас так.

[sd1935]

В том то и дело, каждый раз решать вопрос через суд - долго и муторно. Вот и думаем теперь имеет ли смысл подавать на наш РТН жалобу в центральный аппарат или нет? Может они там тоже считают все сети опасными. Хотелось бы узнать были ли официальные ответы от РТН? И как центральный аппарат воздействует на бесчинства и явные противоречия законодательству своих инспекторов в филиалах? Люди тратят свое время и деньги на суды и адвокатов, а инспекторам, подписавшим отказ от вывода из реестра, хоть бы хны! Должна же ответственность за это на кого-то ложиться.

[sd1935]

А все что "газ свыше 100" включать, видимо у них внутренние инструкции такие.

Что значит "видимо"? Пусть пишут официальный ответ: нужна ли декларация? Мы никакую декларацию и уж тем более экспертизу промышленной безопасности на проектную документацию не делаем, потому что это все нужно делать только в том случае, если объект ОПО. Для того, чтобы доказать, что новый проектируемый объект не ОПО мы прямо в разделе "Газоснабжение" включаем пункт, рассчитывающий максимально возможную массу газа в трубопроводах данного объекта, а также рассматриваем характеристики котлов, которые согласно приложению 1 ФЗ-116 определяют критерии опасности. Как итог пишем вывод: объект не ОПО!

Так как проектировать-то? Декларацию промбезопасности включать в состав проекта или нет? Если сам теперь не знаю ОПО это или не ОПО котельная на 1,4МВт, газ низкого давления, Т1=95, труба дымовая 20м д0,4м.

Дымовые трубы вообще уже не поднадзорны. Я бы посоветовала Вам сделать расчет и определиться для самого себя опасный Ваш объект или нет. Тех данных, что Вы предоставляете (котельная на 1,4МВт, газ низкого давления, Т1=95) не достаточно для расчета! Нужно знать все диаметры и протяженности всех газопроводов. Мощность котельной больше не влияет на определение ОПО. Марку котлов, давление газа и давление воды на котором они работают, а также, если есть, марку газогорелочных устройств.

[Владимир30]

Не поделитесь секретом успеха?

В Астраханской области:

заявка установленного образца,
оригинал карты учета,
оригинал св-ва о регистрации,
расчет массы опасного вещества на объекте (нам стоил 10 т.р.)
копии из проекта,
также спросили у нас на словах, нет ли ближе, чем 500 м к нам, других ОПО. Правильный ответ "нет".
В течение двадцати дней рассмотрели положительно.

Однако, знаю, что коммерческая организация, обслуживающая наш объект, успешно судилась по отказу в свой адрес с Ростехнадзором в начале 2014г. - т.е. на заре действия изменений.

Сообщение отредактировал Владимир30 - 13.3.2015, 14:20

[Гризли]

расчет массы опасного вещества на объекте (нам стоил 10 т.р.)

Спасибо!

А вот это пункт хотелось бы поподробнее:

Что за организация считала? Проектная, экспертная, иная, какой статус у организации, что их расчеты принимают в суде?

[ALex3086]

Добрый день, профессионалы! Поясните невежде, пожалуйста, развитие следующей ситуации.

В собственности организации есть куст газовых скважин, зарегистрированных, как фонд скважин по 4 классу опасности (п.п.3 п.3 Приложения 2 ФЗ "О ПБ ОПО"), в связи с отсутствием сернистого водорода.

Из иных ОПО по 4 классу опасности также зарегистрированы УКПГ (участок комплексной подготовки газа), система промысловых трубопроводов. На сегодняшний лишь одна из скважин присоединена к УКПГ.

в дальнейшем планируется присоединить еще 1.
Давление на выходе из скважины 80-100 Атм.
Планируем построить газопровод от скважины к Укпг (700 метров), давление в нем будет соразмерно давлению в скважине. В этой связи возникают вопросы, какой класс опасности ставить у газопровода, допускается ли его строительство без согласования?


Вопрос вероятно вам покажется несуразным, но когда это в первый раз сложновато.
Спасибо

[Владимир30]

Что за организация считала? Проектная, экспертная, иная, какой статус у организации, что их расчеты принимают в суде?

Извиняюсь за паузу.

Считала организация, среди прочего имеющая право на проектные работы. Она же крупнейшая в городе коммерческая (!) организация, обслуживающая газовые хозяйства собственников различного уровня. К слову, они же пустили первую в области, а может и в ЮФО, котельную на солнечных элементах мощностью 3МВт, кажется.

[Гость_Литейный 10_*]

Всем добрый день! Можно мне свой вопрос задать. Столкнулся с этим в первый раз, прошу помогите по документации.
Построил подземный газопровод высокого давления ф159*8мм. Врезка в 325*10мм. Рмакс.=1,3МПа, Рмин.=0,74МПа. Длина участка 500м. вышел на площадку к узлу подготовки топливного газа (УПТГ), газ попутный нефтяной. Обвязал на площадке 12 автономных электростанций, каждая выдает 1МВт энергии. Возле каждого агрегата стоит ГРПШ, со среднего на низкое. Головное ГРПШ с высокого на среднее. Т.е. есть высокое, среднее и низкое. А заказчик экспертизу проекта не делал. Теперь просит меня просит, чтоб я сделал экспертизу проекта,зарегистрировал в ростехнадзоре и т.д. То есть, чтоб сдать объект. А с чего мне начать, я не знаю.

[Гризли]

А заказчик экспертизу проекта не делал.

А разрешение на строительство как получили? А как копали? А как все строили? А хозяева сетей куда смотрели?

Скрытая реклама, б/п!!!!