Регистрация ОПО, Перерегистрация ОПО в связи с выходом изменений в ФЗ-116 Опции

[Alex Ekb]

День добрый!
У нас в Свердловской области из ОПО РТН выводит газопроводы и и котельные, если меньше 1 т. газа (правда до этого на них жалобы в Москву строчили)

Но по рассказам РТН те кто вышел из ОПО и будут делать тех. перевооружение будут попадать не под экспертизу пром. безопасности, а под гос. экспертизу, и, якобы, те кто уже вышел из ОПО просятся обратно.
кто что знает по этому вопросу?

[Alex Ekb]

День добрый!
У нас в Свердловской области из ОПО РТН выводит газопроводы и и котельные, если меньше 1 т. газа (правда до этого на них жалобы в Москву строчили)

Но по рассказам РТН те кто вышел из ОПО и будут делать тех. перевооружение будут попадать не под экспертизу пром. безопасности, а под гос. экспертизу, и, якобы, те кто уже вышел из ОПО просятся обратно.
кто что знает по этому вопросу?

[Владимир30]

Но по рассказам РТН те кто вышел из ОПО и будут делать тех. перевооружение будут попадать не под экспертизу пром. безопасности, а под гос. экспертизу,

Я сталкивался с гос экспертизой при капитальном ремонте жилых многоквартирных домов - по цене примерно одинаково на каждый вид ремонта (кровля, электрика и т.д.) с экспертизой иных документов ОПО. Сравниваю только то, что сам проходил, а так надо примериваться к затратам заранее, если есть опасения. К тому же, как показывает практика, в регионах цены могут сильно отличаться даже в бюджетных структурах.

[offday]

Для производства полупроводниковых приборов строится чистая комната со всеми необходимыми инженерными системами. Технологический процесс называется CVD (химическое осаждение из газовой фазы). В процессе участвуют SiH4 (силан, месячное потребление 50 кг), PH3 (фосфин, месячное потребление 40кг), B2H6 (диборан, месячное потребление 40кг), в процессе также будут учавствовать C2F6 (фреон), аргон, кислород, сжатый воздух. Макс давление во всех тлиниях не более 10 бар, диаметры не более дюйма (расход кислорода и аргона макимум 300-400 кг в месяц)

Местный технадзор (Гос Унитар Предприятие, на котором мы арендуем территорию) требует проведения экспертизы промышленной безопасности части проекта, касающейся горючих/взрывоопасных газов (фосфин, силан, диборан)просто на основании наличия в проекте. Я просмотрел требования ФЗ и не нашел причины, по которой можно отнести объект к ОПО. Возможно, имеется ввиду наличие сосудов под давлением (газовые баллоны макс 50л/200 бар)

Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно подобное т ребование местного технадзора и чем аргументировать правильный ответ

[offday]

единственное, что расстраивает, это пункт в ФЗ, о том что к ОПО относят объекты, на которых:
-используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);


достаточно этого для необходимости проведения экспертизы промышленной безопасности и проекта и регистрации ОПО?

[Geka33]

Если актуально, смотрите фз 116 Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности:
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
если сюда не входит значит не надо ЭПБ

[ppexpert]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, от каких расходов, связанных с наличием ОПО, можно освободиться, выведя объект из реестра ОПО?
Пока окончательно определился только с страховкой ОПО.

Примерно как страховка стоит договор с профессиональным аварийно-спасательным формированием МЧС

[ytrap]

Может кому будет интересно, на самом деле интересного мало сплошной бардак: http://www.116-fz.ru/2013/11/blog-post_9811.html

[Eddie1]

Пообщался с Ростехнадзором. Короче сказали что в соответствии с 116-ФЗ п.4., ПБ12-529-03 п.1.1.5, а также приказом Ростехнадзора №168 от 07.04.11., газопровод высокого давления, ГРП, сеть низкого давления и котел мощностью меньше 100 кВт под регистрацию попадает все кроме котла. Если бы мощность котла была больше 100 кВт, то всё бы попало под регистрацию. Если в собственности не было бы газопровода высокого давления и ГРП, то сеть низкого давления и котел мощностью меньше 100 кВт не попадали бы под определение ОПО.
Получается всё зависит от наличия в собственности газопровода высокого давления и котлов мощностью больше 100 кВт, именно это и определяет ОПО. Прав ли наш Ростехнадзор?



Сообщение отредактировал andrey R - 21.3.2016, 11:58

Причина редактирования: ссылка на сторонний ресурс

[timofeyprof]

Точно с РТН общались и точно не два-три года назад? Какое ПБ? Оно уже полтора года как не действует. И в существующий нормативах нет идентификации ОПО по мощности котлов, только по температуре и давлению теплоносителя. А переченьпо приказу РТН №168 не содержит пункты для АИТ, только для отдельностоящих котельных.

Пока все решается на усмотрение инспекторов РТН...

[ytrap]

Госдумой принят проект изменений в Федеральный закон № 116-ФЗ, касающихся объектов газоснабжения

В ходе вечернего пленарного заседания Госдумы 20 января 2016 года в первом чтении был принят законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", разработанный в целях урегулирования правовых коллизий, возникающих при применении законодательства о промышленной безопасности.

Речь идет об идентификации газораспределительных станций, сетей газораспределения и газопотребления в качестве опасных производственных объектов.

В связи с вступлением в силу Федерального закона от 4 марта 2013 г. № 22-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившим силу подпункта 114 пункта 1 статьи 333-33 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" в существующей редакции Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" применяются требования, не позволяющие однозначно определить признаки опасности при отнесении газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления к опасным производственным объектам.
В связи с различными подходами к трактовке данных положений Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» в настоящий момент сложилась противоречивая практика, в том числе судебная, по вопросу критериев идентификации указанных объектов газоснабжения в качестве опасных производственных объектов. В качестве примера можно сослаться на решения арбитражного суда Ивановской области по делам №№ А17-3980/2013, А17-5246/2013 и противоположное им решение арбитражного суда Ставропольского края по делу А63-11978/2013.

Согласно статье 2 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" к категории опасных производственных объектов относятся объекты газоснабжения, в которых единовременно находится (в газопроводах и технологическом оборудовании) опасное вещество в количестве, указанном в Приложении 2 к данному Федеральному закону, что для воспламеняющихся и горючих газов (природного газа) составляет 1 и более тонны.

Вместе с тем, при идентификации не учитывается тот факт, что на объекты газоснабжения непрерывно подается природный газ и его количество на объекте в короткий промежуток времени может превысить значение в 1 тонну. Так, при разгерметизации сети газопотребления возможен выход природного газа, находящегося, в том числе в сети газораспределения, которая технологически связана с сетью газопотребления.

В этой связи законопроектом предлагается ввести новый критерий идентификации газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления в качестве опасных производственных объектов, аналогичный критериям их классификации – давление транспортируемого (используемого) газа 0,005 Мпа.

Указанный критерий соответствует критериям разграничения газовых сетей низкого и среднего давления, установленным Техническим регламентом о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. № 870), иными нормативно-техническими актами. Кроме того, законопроектом предлагается устранить техническую ошибку в отсылочной норме, содержащейся в пункте 11 приложения 2 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

[Гризли]

Всего-то 3 года прошло! Оперативно, однако!

Сообщение отредактировал Гризли - 22.1.2016, 13:29

[faids]

В ходе вечернего пленарного заседания Госдумы 20 января 2016 года в первом чтении был принят законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", разработанный в целях урегулирования правовых коллизий, возникающих при применении законодательства о промышленной безопасности.

В этой связи законопроектом предлагается ввести новый критерий идентификации газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления в качестве опасных производственных объектов, аналогичный критериям их классификации – давление транспортируемого (используемого) газа 0,005 Мпа.

ну и когда нам эту поправку стоит ожидать после 3 чтения введенной в действие?

[Гризли]

2 и 3 чтения состоятся в апреле. А срок введения - может следующий год, может даже отопительный сезон.
Обычно такие вещи оперативно вводятся.

[Armageddon]

Добрый день, поставлена задача выйти из опо. Регион - Саратовская область. Очень прошу совета.
На балансе Существует газопровод состоящий из:
1. Врезка диаметром 20мм длиной 1,4 метра в газопровод высокого давления диаметром 89мм.
2. Установка ГРПШ-32 К/6
3. Газопровод низкого давления (0,0025Мпа) диаметром 57мм длиной 252метра.
4. Котельная состоящая из двух котлов по 85 Квт Итого 170 Квт.
Возможен ли выход из опо в нашем случае, а если не возможен то по каким причинам? Я так понимаю, что по массе мы не проходим, по мощности оборудования (170 Квт) тоже, вопрос по грп и врезки длиною 1,4 метра в высокую сторону. Может ли это стать причиной отказа для выхода? Если да, то можно ли передать грп с врезкой на баланс Горгаза, а низкую сторону оставить себе и благополучно покинуть опо? И последний вопрос, какие документы необходимо предоставить органам ростехнадзора для выхода из опо в нашем случае?
Заранее всем спасибо)

[Armageddon]

Извините, забыл добавить, Предприятие не производство и не цех. Обычное нежилое помещение и склад сдаваемый в аренду.

[Armageddon]

Извините, еще одно уточнение. Сейчас звонил в горгаз, всплыло интересное дополнение. Рядом с высокой стороной где у нас врезка, недавно проложили газопровод низкого давления, объема газа там говорят хватает. Существует возможность переврезаться в низкую сторону как вариант. Что в таком случает делать с грп и врезкой в высокую? Как ее ликвидировать и снять с баланса? И Будет ли врезка в низкую сторону гарантом того что нас снимут с ОПО? А то получится, что зря сделаем работу, пойдем сниматься, а органы ростехнадзора еще что то придумают?

[Гризли]

Газ среднего (а не высокого, мне так кажется) давления в любом случае выше 0,07МПа. Поэтому Вы - железно ОПО.

Для переврезки Вам необходимо направить письмо в Трансгаз (в каждом регионе своя аббревиатура, наверное) с просьбой на получения разрешения на подключение к газу низкого давления. При этом можно сослаться на якобы подходящий к концу срок эксплуатации действующего ГРПШ, Законе об энергосбережении, и потери газа на высокой стороне, т.к. счетчик (наверное) установлен на низкой стороне (а сейчас требования газовиков - устанавливать на высокой, для присовокупления этих потерь к потребителю) и ещё кучу доводов.

Не думаю, что Вам откажут.

А РТН всегда найдет причины докопаться. Зато у вас не будет действительно Опасного производственного объекта, не надо будет платить за отбслуживание, ремонт, диагностику в дальнейшем и т.п.

И Будет ли врезка в низкую сторону гарантом того что нас снимут с ОПО?

С Вас никто не снимет. Снять можете только Вы сами, если отсутствуют признаки ОПО 3 класса и выше.

[Armageddon]

Так это понятно, что снимут после заявки на это и пакета документов. Так в том то и вопрос. Станет ли эта сеть не ОПО после переподключке к низкой стороне?

[Гризли]

Я же говорю - какие признаки ОПО у неё останутся??????????

[Armageddon]

Понятно, что ничего не понятно. Всем спасибо.

[Галиев]

Газ среднего (а не высокого, мне так кажется) давления в любом случае выше 0,07МПа. Поэтому Вы - железно ОПО.

Продолжу дискуссию.
Если Вы говорите о давлении газа в 0,07Мпа касательно этого пункта приложения 1:

"2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);"
то речь в нем идет о сжиженном газе, а не о трубопроводном.

Мне так же не совсем понятно в приложении 2 следующее:

"4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта."
согласно которого к III-му классу опасности относятся все остальные сети г/с и г/п с любым давлением менее 1,2МПа и пофиг какой мощности.

И еще один момент, в 2012 мы классифицировали свои котельные как ОПО в качестве сетей теплоснабжения, а в 2014 соответственно из ОПО вывели. Сегодня, согласно этих двух приложений к 116-фз мне как эти котельные классифицировать? Если как сети тс, то мы не ОПО, нет 115С, а если как сеть г/п, то попали на третий класс.

[GASPAR]

Президент утвердил закон изменяющий критерии идентификации сетей газраспределения и газопотребления в части ОПО. С 01.09.2016 сети газоснабжения давлением до 0,005 МПа не будут являться ОПО и подлежат выводу из реестра таких объекто (исключение - сети газопотребления на промпредприятиях площадки которых по иным признакам идентифицируются как ОПО)


http://static.kremlin.ru/media/events/file...t1lgqj57WqY.pdf

[Гризли]

Наконец-то! Дождались!
Кажется, я остался без работы.....

[svyatoj_an4ous]

новая правка опять же написана как то коряво, и не дает прояснений по поводу сетей газопотребления среднего давления. то есть , с 1 сентября п.1 приложения 2 фз-116 будет выглядеть так:

1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения, устанавливаются в соответствии с критериями, указанными в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения.".

По-моему ничего и не поменялось.

как я рассуждаю:
читаю приложение 1 пункт 1 подпункт а);
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону КОЛИЧЕСТВАХ опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;

перехожу ко второму приложению, ищу где же находятся количества. нахожу таблицу 2 и вижу, чтобы признать объект опасным производственным, количество опасного вещества на нем должно быть больше тонны. на моем объекте намного меньше, чем 1 тонна, а соответственно он не ОПО и переходить к п.1 приложения 2 для классификации ОПО и не имеет смысла.


поправьте меня

[Bomba]

новая правка опять же написана как то коряво, и не дает прояснений по поводу сетей газопотребления среднего давления. то есть , с 1 сентября п.1 приложения 2 фз-116 будет выглядеть так:

1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения, устанавливаются в соответствии с критериями, указанными в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения.".

По-моему ничего и не поменялось.

как я рассуждаю:
читаю приложение 1 пункт 1 подпункт а);
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону КОЛИЧЕСТВАХ опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;

перехожу ко второму приложению, ищу где же находятся количества. нахожу таблицу 2 и вижу, чтобы признать объект опасным производственным, количество опасного вещества на нем должно быть больше тонны. на моем объекте намного меньше, чем 1 тонна, а соответственно он не ОПО и переходить к п.1 приложения 2 для классификации ОПО и не имеет смысла.


поправьте меня

Там вроде прямым текстом написано:

К опасным производственным объектам не относятся:

объекты электросетевого хозяйства;

работающие под давлением природного газа или сжиженного углеводородного газа до 0,005 мегапаскаля включительно сети газораспределения и сети газопотребления.

Сообщение отредактировал Bomba - 20.6.2016, 10:54

[svyatoj_an4ous]

Там вроде прямым текстом написано:

а я что-то спрашивал о низком давлении?

[Bomba]

а я что-то спрашивал о низком давлении?

Ну так все остальное - относится к ОПО. Эта кривая фраза про количество была и раньше, только про газопроводы в Приложении 2 отдельно указано, что они классифицируются по давлению, а не по количеству опасного вещества.

Интересно еще, что если верить СП 62.13330.2011 с изм. 1 - газопроводы низкого давления до 0,1 МПа...

Сообщение отредактировал Bomba - 20.6.2016, 11:35

[svyatoj_an4ous]

Ну так все остальное - относится к ОПО. Эта кривая фраза про количество была и раньше, только про газопроводы в Приложении 2 отдельно указано, что они классифицируются по давлению, а не по количеству опасного вещества.

в том то и проблема. что получается так:

низкое давление не ОПО не зависимо от количества, а вот остальное зависит от количества, так как они не изменили п.1 приложения 1. если бы внесли грамотные правки в п.1 , приложения 1 , тогда , может и не осталось бы вопросов.

а так, вот как читается , так я и трактую. что сначала мы смотрим на количество газа и если его достаточно, то только тогда переходим к классификации.

[Bomba]

в том то и проблема. что получается так:

низкое давление не ОПО не зависимо от количества, а вот остальное зависит от количества, так как они не изменили п.1 приложения 1. если бы внесли грамотные правки в п.1 , приложения 1 , тогда , может и не осталось бы вопросов.

а так, вот как читается , так я и трактую. что сначала мы смотрим на количество газа и если его достаточно, то только тогда переходим к классификации.

В приложение 2 п.1 добавили фразу:
Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения, устанавливаются в соответствии с критериями, указанными в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения

а в приложении 1, да по-прежнему кривовато.

Сообщение отредактировал Bomba - 20.6.2016, 11:42

[Гризли]

Интересно еще, что если верить СП 62.13330.2011 с изм. 1 - газопроводы низкого давления до 0,1 МПа...

Да ну! Где именно это написано? Неужели табица 2?? Тогда Вы неправильно трактуете.