подскажите производителей водяных панелей Опции

[VasiliAK]

Хотим попробовать отопить цех водяными инфракрасными панелями высота 12 м. Подскажите пожалуйста производителей панелей? И есть ли российский или китайские качественные аналоги?

[VasiliAK]

Хотим попробовать отопить цех водяными инфракрасными панелями высота 12 м. Подскажите пожалуйста производителей панелей? И есть ли российский или китайские качественные аналоги?

[gazkom]

Читайте личку

[Losev]

Ишь вы какие интимные. "Читайте личку"
Нет позвольте...
Про российские пока не слышал. Рынок очень мал ещё для таких думаю.
Про качественные китайские - ни разу не слышал, что бы кто такие (вообще китайские) предлагал, хотя наверно такие могут быть).
Насколько я в курсе уважаемый gazkom предлагает итальянские панели от фирмы Fraccaro.
Мы же других итальянцев - крупнейшего в Италии производителя - Sabiana. Данная фирма стояла у истоков данной продукции на Европейском рынке. Производит их с 70-х годов и по объёму выпуска одна делает панелей больше чем все остальные вместе взятые уважаемые итальянские конкуренты.
В профиле есть наш сайт, там всё открыто для всех желающих выложен: тех.проспект, инструкция по проектированию и расчету, прайс-лист наконец.

[VasiliAK]

насколько я помню sabiana фэнкойлы были китайсие. Видимо там производство или брали оем и ставили свой лейбл. А панели реально итальянские? И можете прояснить как специалист по инфракрасным панелям. Если стоит цель обогреть весь цех а не отдельные квадраты. Расход тепловой энергии будет одинаковый между водяными панелями и воздушными калориферами типа волкано? И насколько я помню 25% у водяных панелей уходит наверх.

Вопрос, насколько выше панели повысится температура воздуха относительно отметки +1м. К примеру если панель висит на отметке 10 м, а задача в помещении создать +15 градусов на отметке +1м к примеру. Какая температура воздуха будет на отметке +11? Объясню почему для меня это важно. Планируется ставить гликолевый рекуператор. При 15 градусов на вытяжке у него очень низкий кпд 25%. И его приобретение под вопросом. При отоплении регистрами на отметке 11м, где стоит вытяжка температура до 25 градусов и тогда кпд рекуператора значительно выше.
Сейчас стоит вопрос об изменении проекта отопления с регистров на панели или воздушное. И вопрос по рекуператорам также зависит от температуры под кровлей.

[Losev]

Sabiana реально производит сама фэнкойлы (фанкойлы) и очень часто делает это OEM (под другие марки, например для Trane, Lennox и т.д.) в Италии. Возможно есть какая-то кооперация по каким-то моделям с площадками в Китае. Не знаю, свечку над итальянцами 24 часа не держу.
Iphone и т.д. тоже собирают в Китае. Или та же IKEA пишет на половине своих товаров: design and quality IKEA Sweden, made in People republic of China.
При этом и у IKEA, есть продукция которая реально производится в Швеции, Италии, Германии, России.
Панели Sabiana производят в Италии. Думаю только в Италии для Европейского рынка уж точно. Может в Китае что делают для азиатского рынка. Просто уж больно хлопотное это дело поставка этих панелей, они чаще производятся длиной 6 метров.
Я не великий специалист по инфракрасным панелям пока, занимаюсь ими попутно с 2009 года. Всё ещё учусь , основной наш профиль это газовые воздухонагреватели (воздушное отопление). В этой теме с 2004 года.
Основное энергосбережение при лучистом отоплении идёт от двух факторов: а) человек чувствует не только температуру воздуха, но и излучение, поэтому при лучистом отоплении можно поддерживать температуру воздуха на 3-4 С меньше, чем при конвективном. Разницу человек будет получать лучистой составляющей; б) конвективный нагрев воздуха в помещении идёт ,кроме упомянутых от 25 % под потолком, за счёт конвекции от пола и т.д. облучаемого панелями. Т.е . нет сплошного нагрева всей высоты помещения (ваших 11 метров), как при воздушном (конвективном отоплении).
Понятно, что требуещая тепловая мощность при лучистом и конвективном отоплении будет отличаться.
Ну насчёт ликбеза по лучистому отоплению наверно хватит, если вас на yandex и тут не забанили пока (как банят меня периодически за сообщения на политические темы в беседке ), то более подробно с этим сами можете разобраться.
Кратко идеальное dT (температурное расслоение) для лучистого отопления 0,3-0,4 градуса на 1 метр. Т.е. если на высоте 1 метр у вас + 15 , то под потолком с учётом конвективной составляющей от панелей примерно будет +19..+20. Как то так думаю...
Удачи!

[gazkom]

Ишь вы какие интимные. "Читайте личку"
Нет позвольте...

Уважаемый!
Соблюдения правил поведения считаете интимом?
Насколько я знаю, открытая и откровенная реклама, компаний и производителей на сайте запрещена, и банят за это правильно (хотя почему то редко делают это последнее время).
Потому и написал в личку (вот это не запрещено)
Стараюсь придерживаться правил форума, да и реклама такого рода моей компании не нужна

VasiliAK

Мне кажется, вы несколько неверно задали вопрос.
Чтобы понять, что для вашего случая лучше, надо несколько больше информации. И не только размеры здания, но и то что там будет происходить, то бишь, некое описание техпроцесса. Если конечно вам интересно узнать, какое отопление будет правильнее применить в данном конкретном случае.

Сообщение отредактировал gazkom - 12.5.2013, 17:34

[VasiliAK]

у этого здания график 90/70 расчетная мощность 130 кВт. размер 50м*30м*12м назначение сборочный цех со сварочными постами. У сварочных столов индивидуальная вытяжка. Воздухообмен двухкратный приточка с подогревом до +15. Точного месторасположения станков пока нет да и все будет менятся в процессе эксплуатации так что не угадаешь. Одна сторона 30 м имеет теплую стену соседнего бокса. Здания из заводского сэндвича к сожалению нет данных по толщине. В прошлом году запустили схожий по размерам цех такой же конструкции только чуть ниже и чуть меньше. Отопление регистры, было очень тепло даже в -35. температура подачи была не выше +80. В другом районе сборный сэндвич, было очень холодно.

У нас все крупные здания или на центральном отоплении или на угольном так что экономия на угле долго окупается при том что в нашем городе он и добывается причем часто открытым способом. Но заказчик все равно хочет сделать с современным отоплением. Вот и интересуюсь сколько можно тепла сэкономить.

[gazkom]

2-х кратный воздухообмен, сварочное производство, пусть даже с местными отсосами (в реалии будут только для пуска пыли в глаза комиссиям всяким), приточка с подогревом, газа нет, теплоноситель только вода 90/70, климатический регион не менее Среднего Урала... и т.п.
Вы говорили о возможности применения нагревателей типа Volcano!?, по мне, так ничего лучше и не придумать, только правильно посчитать воздушные потоки.
Кстати, современные аппараты, и вроде Volcano в том числе, направляют воздух не просто по прямой, а направленно, вдоль пола (грубо-утрированно сказал, но понятно), так что не очень то слушайте тех, кто говорит что это "обогрев крыши".
Панели в данном случае не дадут нужного эффекта, если вы ими весь потолок не "устелите".
расчетная мощность 130 кВт. размер 50м*30м*12м - что то дюже маловато будет, посчитайте еще разок теплопотери
Как то так, вкратце

P.S.
Я не противник панелей, спроектировал и смонтировал их очень немало (газовых), но думаю (не аксиома) что в вашей конкретной ситуации панели будут неправильным решением.

Сообщение отредактировал gazkom - 12.5.2013, 23:54

[Losev]

2-х кратный воздухообмен.
Согласен с gazkom.
В тут приведенной инструкции по проектированию и расчету от Sabiana (стр. 11) для этого случая написано:
"Если требуется более 2 объемов воздуха в час, необходимо связаться с техническим отделом компании Sabiana."
Как переспросил итальянцев, это нужно понимать, что при воздухообмене от 2 крат лучше не применять панели - делать воздушное
отопление. Как я понимаю, с такой подвижностью воздуха сильно увеличивается конвективная составляющая панелей, да и затраты на вентиляцию будут превалировать.
Для панелей воздухообмен\инфильтрацию желательно минимизировать, рекомендуемая кратность воздухообмена в пределах 1 крата.
Теплопотери в 130 кВт для здания размером 50м*30м*12м, мне кажутся тоже маленькими.
Хотя может у вас там утеплитель в 200 мм или тепловыделения супер.
Для вентиляции/Для нагрева же притока в размере 50м*30м*12мх2 с - 30 до + 15 нужно порядка 560 кВт.
Т.е. на фоне вентиляции затраты на отопления в разы меньше, самое-то вообще совместить вентиляцию с воздушным отоплением. Логично для ПВУ добавить мощность на отопление и предусмотреть камеры смешения кроме любимых вами рекуператоров (Volcano в утиль).
Думаю если посчитать срок окупаемости этих рекуператоров то он будет в районе 8-10 лет...
На мой вкус просто поставить ПВУ с камерами смешения и без рекуператоров и будем вам счастье.
Удачи!

Сообщение отредактировал Losev - 13.5.2013, 5:31

[GarryRU]

Хотим попробовать отопить цех водяными инфракрасными панелями высота 12 м. Подскажите пожалуйста производителей панелей?

Отписал Вам в личку.

[Бойко]

Хотим попробовать отопить цех водяными инфракрасными панелями высота 12 м. Подскажите пожалуйста производителей панелей? И есть ли российский или китайские качественные аналоги?

Посмотрите их конструкцию.... Оцените сложность монтажа готовых панелей... Сравните с монтажом собственными силами.. разница кратная ... гребенка из труб не атомный реактор... особенно выгодно делать самим в протяженных помещениях

[VasiliAK]

По поводу мощности, считал ее проектный институт. Мне тоже показались небольшими но видимо связано с тем площадь уличных стен не очень большая. Толщину стен и кровли сегодня уточнил. Стены 150 кровля 200. Прошлый цех был 120 стены и 150 кровля. Было очень тепло.
Конструкцию смотрел, сложного ничего не увидел. Но "колхозить" пока не рискую. Сэндвич тоже штука простая, только заводской тепло держит а сборный очень плохо.как бы с панелями не вышло также.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 13.5.2013, 10:49

[gazkom]

По поводу мощности, считал ее проектный институт. Мне тоже показались небольшими но видимо связано с тем площадь уличных стен не очень большая. Толщину стен и кровли сегодня уточнил. Стены 150 кровля 200. Прошлый цех был 120 стены и 150 кровля. Было очень тепло.
Конструкцию смотрел, сложного ничего не увидел. Но "колхозить" пока не рискую. Сэндвич тоже штука простая, только заводской тепло держит а сборный очень плохо.как бы с панелями не вышло также.

А зачем "колхозить"?
Дайте задание ...... ну к примеру тем же GarryRU или Losev...
Посчитают правильно, и увидите, что к чему
А мощность все равно маленькая, может они или вы не указали сколько на вентиляцию посчитали...

Сообщение отредактировал gazkom - 13.5.2013, 11:13

[VasiliAK]

А зачем "колхозить"?
Дай те задание ...... ну к примеру тем же GarryRU или Losev...
Посчитают правильно, и увидите, что к чему
А мощность все равно маленькая, может они или вы не указали сколько на вентиляцию посчитали...

вентиляция отдельно 660 кВт
отопление 130, но квт 20 уйдет на отопление офисов офисы. А приточки на офисы отдельно посчитаны.

[gazkom]

вентиляция отдельно 660 кВт
отопление 130, но квт 20 уйдет на отопление офисов офисы. А приточки на офисы отдельно посчитаны.

Тогда вООбще не вижу смысла что либо выдумывать с панелями.
Воздушное, и на вентиляцию и на отопление.

[Дмитрий Селезнев]

Чем вам панельный радиатор Тип 10 не панель?

[GarryRU]

Чем вам панельный радиатор Тип 10 не панель?

Он нам всем панель, но к потолку его крепить очень неудобно.