|
  |
Барометрическое давление нар.воздуха для холодного периода года, как определить??? |
|
|
|
10.5.2013, 14:50
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Барометрическое давление наружного воздуха, применяется не только для ИД диаграмм, но и для других целей.
|
|
|
|
|
11.5.2013, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
Для расчета вентиляции (и отопления) какое барометрическое давление брать для теплого периода года по СНИП строительная климатология или же по ИД диаграмме и для холодного периода (в снипе нет)?
|
|
|
|
|
13.5.2013, 9:02
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Ответ, очевиден. Давайте разберемся почему. Г-н lessruk, ответьте пожалуйста на несколько вопросов. 1) Как учитывается, при расчете отопления атмосферное давление? 2) Как учитывается, при расчете вентиляции, кондиционирования атмосферное давление? 3) Укажите значение атмосферного давления согласно ID диаграммы и строительной климатологии.
Для наладчиков, систем вентиляции это обязательные знания, воспринимается как аксиома, но и проектировщики должны в этом разбираться.
Для общего развития. Барометрическое нивелирование — вертикальная съемка местности, основанная на определении барометром давления воздуха в различных слоях атмосферы, окружающей данные точки поверхности.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.5.2013, 9:15
|
|
|
|
|
13.5.2013, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
1) отставим пока вопрос отопления 2) расчет вентиляции ведется в программе, которая требует значений барометрического давления для теплого периода года (берем с климатологии - вероятно это значение как раз и рассчитано для летней температуры) Для расчета потпора воздуха в тамбур-шлюзы необходимо указывать значения бар.давления наружн.воздуха для холодного периода года (в снипе не указывается). 3) ИД диаграмма рассчитана на стандартные условия, т.е. 20 градусов и барометрическое давление 101325 Па, или же 760 мм.рт.ст. Внутренние помещения имеют температуры близкие к 20 градусам, поэтому для них и пользуемся стандартной ИД диаграммой. Зимой же температура отрицательна, естественно бар.давление наружного воздуха будет больше. Так откуда ее взять. имхо...значения барометр. давления в климатологии для теплого периода даны для нуля градусов...если связать барический градиент с барометрической формулой так и выходит....(ну я конечно и вероятно ошибаюсь) Смысл такой через барический градиент находим высоту относительно уровня моря, затем подставляя это значение в барометрическую формулу ищем температуру при которой значение баром.давления для теплого периода года совпадала бы со значением со сниповским значением. методом подбора получается что температура эта равна нулю...ну считал в экселе.... ну может просто домыслы..не знаю...
|
|
|
|
|
13.5.2013, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
|
|
|
|
|
13.5.2013, 12:13
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Г-н lessruk, барометрическое давление для теплого периода года = 724,2 мм рт. ст.. А в J-d диаграмме 760 мм рт. ст. и температура 288 0К Правильно, Вас понял? Если не ошибся, то барометрическое давление для Ваших условий и Ваших температур. А J-d для приведенных, условно стандартных условий. Так?
|
|
|
|
|
13.5.2013, 20:52
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Г-н lessruk, Вы уже нашли ответ на один свой вопрос. Отлично, пойдем дальше. Динамическая и кинематическая вязкость воздуха зависит от барометрического давления. Расчет потерь напора в водопроводных трубах, вентиляционных каналах, речных руслахДобавляю пару страниц от себя. Г-н lessruk, а не кажется Вам, что в формуле допущена ошибка, в случае зимнего барометрического давления?
Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.5.2013, 20:57
|
|
|
|
|
14.5.2013, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
Цитата(Таратыркин @ 13.5.2013, 15:13)  Г-н lessruk, барометрическое давление для теплого периода года = 724,2 мм рт. ст.. А в J-d диаграмме 760 мм рт. ст. и температура 288 0К Правильно, Вас понял? Если не ошибся, то барометрическое давление для Ваших условий и Ваших температур. А J-d для приведенных, условно стандартных условий. Так? Уважаемый Таратыркин, J-d диаграмма расчерчена на стандартные условия 760 мм рт. ст. и температуру T=20 град+273=293 К  (плотность при данной темпер-ре равна 1,2 кг/м3.) Для г.Чита из строительной климатологии (СНиП 23.01.99 таблица 2) расчетная температура нар.воздуха для теплого периода равна 22,8 град и барометрическое давление (оно же атмосферное) равно 935 гПа=93500 Па) , Для холодного периода года (СНиП 23.01.99 таблица 1) расчетная температура наружного воздуха равна -38 град. Значение же барометрического давления в этой таблице отсутствует. Касаемо энтальпий , Значения энтальпий наружного воздуха Г.Чита Величина удельной энтальпии I, кДж/кг, наружного воздуха в теплый период года (параметры А): I = 48,4 - 52,6 кДж/кг Для холодного периода энтальпия определяется, согласно СНиП, по расчету или графически, опять-таки по J-d диаграмме.
|
|
|
|
|
14.5.2013, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
Цитата(Таратыркин @ 13.5.2013, 23:52)  Добавляю пару страниц от себя. Г-н lessruk, а не кажется Вам, что в формуле допущена ошибка, в случае зимнего барометрического давления? Вы имеете ввиду ошибку в барометрической формуле? там переменные - высота от уровня моря и значение температуры...  в какой именно формуле? Барометрическая формула: http://www.math24.ru/barometric-formula.htmlБарический градиент: http://moryak.biz/modules.php?name=Content...age&pid=354
Сообщение отредактировал lessruk - 14.5.2013, 9:44
|
|
|
|
|
14.5.2013, 9:45
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Г-н lessruk, попробую объяснить упрощенно. Для расчетов по вентиляции берутся наихудшие средние условия, а это для вентиляции лето. В случае вентиляции зимой, условия лучше чем зимой. Это математически доказывается. Вот у меня вопрос, зачем считать на благоприятный период, если условия ухудшаться и вентилятор не выдаст значения согласно технологических требований.
|
|
|
|
|
14.5.2013, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 9.4.2013
Из: Россия
Пользователь №: 188719

|
Цитата(lessruk @ 14.5.2013, 12:34)  Вы имеете ввиду ошибку в барометрической формуле? там переменные - высота от уровня моря и значение температуры...  в какой именно формуле? Барометрическая формула: http://www.math24.ru/barometric-formula.htmlБарический градиент: http://moryak.biz/modules.php?name=Content...age&pid=354Собственно соединив эти формулы и получил расчетный экселевский файлик прикрепленный раннее, Теперь берем значения барометрических давлений для теплого периода года для произвольного города из СНиП и чрез формулу градиента определяем высоту над уровнем моря Теперь нужно методом тыка найти температуру наружного воздуха при которой значение барометрического давления (по барометрической формуле) совпадет со сниповским значением для выбранного города. Если подставить ноль градусов в барометрическую формулу, то ее значение и совпадет со сниповским для данного города. Странно Ведь баром.давление скажем для Читы 93500 Па должно быть при температуре 22,8 градусов как указано в снипе , а не ноль. Значения плотностей берем в зависимости от температуры по формуле -> плотность=(353/(237+температура)) Ят наивно предполагал, что барометрич-я формула даст точные значения энтальпий как в снипе при данной летней температуре. Ага ..щасссс Вероятно чет не в ту степь меня унесло
Сообщение отредактировал lessruk - 14.5.2013, 10:05
|
|
|
|
|
14.5.2013, 10:30
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Г-н lessruk, у Вас задача расчета подпора воздуха. Зачем энтальпия, если воздух не подогреваете?
|
|
|
|
|
15.5.2013, 16:14
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(lessruk @ 14.5.2013, 10:18)  Уважаемый Таратыркин, J-d диаграмма расчерчена на стандартные условия 760 мм рт. ст. Не знаю как сейчас, а в старину для всей территории страны i-d диаграммы строились на 745 мм.рт.ст., как наиболее типичное у нас давление.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|