Барометрическое давление нар.воздуха для холодного периода года, как определить??? Опции

[lessruk]

В СНиП 23.01.99 "строительная климатология" указано барометрическое давление наружного воздуха для теплого периода года. А как найти давление для холодного периода? ИД диаграмма для нормальных условий. 760 мм.рт.ст или 101325 Па . - по ней можно определить параметры наружного воздуха для теплого и летнего периода?? Просто считаю что допустимо применять диаграмму только для внутр. помещений. , т.к. температура 20 С для диаграммы берется( тоже стандартные условия) )) наружные условия конечно определяются по ИД для стандартного давления, но для чего тогда приводится значения давлений нар.воздуха в теплый период для разных городов??

Сообщение отредактировал lessruk - 10.5.2013, 12:14

[lessruk]

В СНиП 23.01.99 "строительная климатология" указано барометрическое давление наружного воздуха для теплого периода года. А как найти давление для холодного периода? ИД диаграмма для нормальных условий. 760 мм.рт.ст или 101325 Па . - по ней можно определить параметры наружного воздуха для теплого и летнего периода?? Просто считаю что допустимо применять диаграмму только для внутр. помещений. , т.к. температура 20 С для диаграммы берется( тоже стандартные условия) )) наружные условия конечно определяются по ИД для стандартного давления, но для чего тогда приводится значения давлений нар.воздуха в теплый период для разных городов??

Сообщение отредактировал lessruk - 10.5.2013, 12:14

[Таратыркин]

Барометрическое давление наружного воздуха, применяется не только для ИД диаграмм, но и для других целей.

[lessruk]

Для расчета вентиляции (и отопления) какое барометрическое давление брать для теплого периода года по СНИП строительная климатология или же по ИД диаграмме и для холодного периода (в снипе нет)?

[Таратыркин]

Ответ, очевиден. Давайте разберемся почему.
Г-н lessruk, ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
1) Как учитывается, при расчете отопления атмосферное давление?
2) Как учитывается, при расчете вентиляции, кондиционирования атмосферное давление?
3) Укажите значение атмосферного давления согласно ID диаграммы и строительной климатологии.

Для наладчиков, систем вентиляции это обязательные знания, воспринимается как аксиома, но и проектировщики должны в этом разбираться.

Для общего развития. Барометрическое нивелирование — вертикальная съемка местности, основанная на определении барометром давления воздуха в различных слоях атмосферы, окружающей данные точки поверхности.



Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.5.2013, 9:15

[lessruk]

1) отставим пока вопрос отопления
2) расчет вентиляции ведется в программе, которая требует значений барометрического давления для теплого периода года (берем с климатологии - вероятно это значение как раз и рассчитано для летней температуры)
Для расчета потпора воздуха в тамбур-шлюзы необходимо указывать значения бар.давления наружн.воздуха для холодного периода года (в снипе не указывается).
3) ИД диаграмма рассчитана на стандартные условия, т.е. 20 градусов и барометрическое давление 101325 Па, или же 760 мм.рт.ст. Внутренние помещения имеют температуры близкие к 20 градусам, поэтому для них и пользуемся стандартной ИД диаграммой. Зимой же температура отрицательна, естественно бар.давление наружного воздуха будет больше. Так откуда ее взять.
имхо...значения барометр. давления в климатологии для теплого периода даны для нуля градусов...если связать барический градиент с барометрической формулой так и выходит....(ну я конечно и вероятно ошибаюсь) Смысл такой через барический градиент находим высоту относительно уровня моря, затем подставляя это значение в барометрическую формулу ищем температуру при которой значение баром.давления для теплого периода года совпадала бы со значением со сниповским значением. методом подбора получается что температура эта равна нулю...ну считал в экселе.... ну может просто домыслы..не знаю...

[lessruk]

Вот файлик

Прикрепленные файлы

 ________.xlsx ( 11,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[Таратыркин]

Г-н lessruk, барометрическое давление для теплого периода года = 724,2 мм рт. ст..
А в J-d диаграмме 760 мм рт. ст. и температура 288 ⁰К
Правильно, Вас понял? Если не ошибся, то барометрическое давление для Ваших условий и Ваших температур.
А J-d для приведенных, условно стандартных условий. Так?

[Таратыркин]

Г-н lessruk, Вы уже нашли ответ на один свой вопрос. Отлично, пойдем дальше. Динамическая и кинематическая вязкость воздуха зависит от барометрического давления. Расчет потерь напора в водопроводных трубах, вентиляционных каналах, речных руслах

Добавляю пару страниц от себя. Г-н lessruk, а не кажется Вам, что в формуле допущена ошибка, в случае зимнего барометрического давления?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.5.2013, 20:57

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 93,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 ___________1.JPG ( 50,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[lessruk]

Г-н lessruk, барометрическое давление для теплого периода года = 724,2 мм рт. ст..
А в J-d диаграмме 760 мм рт. ст. и температура 288 ⁰К
Правильно, Вас понял? Если не ошибся, то барометрическое давление для Ваших условий и Ваших температур.
А J-d для приведенных, условно стандартных условий. Так?

Уважаемый Таратыркин, J-d диаграмма расчерчена на стандартные условия 760 мм рт. ст. и температуру T=20 град+273=293 К (плотность при данной темпер-ре равна 1,2 кг/м3.)
Для г.Чита из строительной климатологии (СНиП 23.01.99 таблица 2) расчетная температура нар.воздуха для теплого периода равна 22,8 град и барометрическое давление (оно же атмосферное) равно 935 гПа=93500 Па) ,
Для холодного периода года (СНиП 23.01.99 таблица 1) расчетная температура наружного воздуха равна -38 град. Значение же барометрического давления в этой таблице отсутствует.
Касаемо энтальпий ,
Значения энтальпий наружного воздуха Г.Чита
Величина удельной энтальпии I, кДж/кг, наружного воздуха в теплый период года (параметры А): I = 48,4 - 52,6 кДж/кг
Для холодного периода энтальпия определяется, согласно СНиП, по расчету или графически, опять-таки по J-d диаграмме.

[lessruk]

Добавляю пару страниц от себя. Г-н lessruk, а не кажется Вам, что в формуле допущена ошибка, в случае зимнего барометрического давления?

Вы имеете ввиду ошибку в барометрической формуле? там переменные - высота от уровня моря и значение температуры... в какой именно формуле?
Барометрическая формула:
http://www.math24.ru/barometric-formula.html

Барический градиент:
http://moryak.biz/modules.php?name=Content...age&pid=354

Сообщение отредактировал lessruk - 14.5.2013, 9:44

Прикрепленные файлы

 ________.xlsx ( 11,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Таратыркин]

Г-н lessruk, попробую объяснить упрощенно. Для расчетов по вентиляции берутся наихудшие средние условия, а это для вентиляции лето. В случае вентиляции зимой, условия лучше чем зимой. Это математически доказывается. Вот у меня вопрос, зачем считать на благоприятный период, если условия ухудшаться и вентилятор не выдаст значения согласно технологических требований.

[lessruk]

Вы имеете ввиду ошибку в барометрической формуле? там переменные - высота от уровня моря и значение температуры... в какой именно формуле?
Барометрическая формула:
http://www.math24.ru/barometric-formula.html

Барический градиент:
http://moryak.biz/modules.php?name=Content...age&pid=354

Собственно соединив эти формулы и получил расчетный экселевский файлик прикрепленный раннее,

Теперь берем значения барометрических давлений для теплого периода года для произвольного города из СНиП и чрез формулу градиента определяем высоту над уровнем моря
Теперь нужно методом тыка найти температуру наружного воздуха при которой значение барометрического давления (по барометрической формуле) совпадет со сниповским значением для выбранного города. Если подставить ноль градусов в барометрическую формулу, то ее значение и совпадет со сниповским для данного города. Странно
Ведь баром.давление скажем для Читы 93500 Па должно быть при температуре 22,8 градусов как указано в снипе , а не ноль. Значения плотностей берем в зависимости от температуры по формуле -> плотность=(353/(237+температура))
Ят наивно предполагал, что барометрич-я формула даст точные значения энтальпий как в снипе при данной летней температуре. Ага ..щасссс
Вероятно чет не в ту степь меня унесло

Сообщение отредактировал lessruk - 14.5.2013, 10:05

[Таратыркин]

Г-н lessruk, у Вас задача расчета подпора воздуха. Зачем энтальпия, если воздух не подогреваете?

[alem]

Уважаемый Таратыркин, J-d диаграмма расчерчена на стандартные условия 760 мм рт. ст.

Не знаю как сейчас, а в старину для всей территории страны i-d диаграммы строились на 745 мм.рт.ст., как наиболее типичное у нас давление.