Гарантированный напор в пожаротушении, Давайте обсудим Опции

[BarKaS]

BarKaS, циркуляционные насосы дают маленькие напоры. Посмотрите, боюсь это не вариант.

Мне как раз и нужен мальнеький напор на большой расход
Могу я поставить вот этот насос
Размер 2метра

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[BarKaS]

BarKaS, циркуляционные насосы дают маленькие напоры. Посмотрите, боюсь это не вариант.

Мне как раз и нужен мальнеький напор на большой расход
Могу я поставить вот этот насос
Размер 2метра

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[andrey R]

А как быть с напором сети? Решили всё же учитывать?

[BarKaS]

Спрашивал в водоканале, говорят на момент аварии "ну метров 10 будет" да при последовательном соединении 17... на пожар конечно не хватит напора, можно глянуть с большим напором.....

[andrey R]

"Ну" - это не аргумент. Отвечать то ВАМ. Водоканал, как всегда, отмажется. В свете только что состоявшейся дискуссии, я бы этот вопрос согласовал с заказчиком хотя бы (во избежание). А на полметра ставить повысительный - это не инженерия, а бюрократические игры. Дабы формально соответствовать потолочной цифре. Засмеют.

[BarKaS]

Дело то в том что самая удаленная точка водопотребления - кабинет директора, а у него там планируется и душ и "ванна и чашечка кофе")) Воды то не будет как раз у него......
Вообщем заказчик мне сказал что делайте как положено, а там как они смонтируют так и будет...
Хотя я настаивал на установке насоса!!!!!!!

[andrey R]

Ну и хрен с ними! Пусть получат то, что хотят! В крайнем случае, отсидится в душе при пожаре
Только пусть противогаз купит... .

[Гость_AlexReal_*]

А как быть с напором сети? Решили всё же учитывать?

Вот так и не понял я - к чему мы тут пришли.

[andrey R]

Как всегда! Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

[Serg Ivanov]

А как быть с напором сети? Решили всё же учитывать?

Вот так и не понял я - к чему мы тут пришли.

У Вас бардак ещё больше чем у нас.

[andrey R]

Да уж!

[OlgaO]

Вот так и не понял я - к чему мы тут пришли.

Мы поняли, что ничего не поняли!
Вот еще одна мысль пришла:
допустим взяли мы гарантированные 10м в сети водопровода, подобрали насос допустим метров на 30, а при пожаротушении все таки напор такой оказался, как в техусловиях. Тогда напор у пожарного крана составил 30+30=60м и что? пожарные с этим краном летать что-ли будут?
Силища то приличная, не каждый удержит!
Нет, все же я за то, чтобы придерживаться данных водоканала! Пожарный не согласен - пусть пишет, а не говорит! Ну а дальше, как получиться....

[Гость_Ilya S_*]

Поставте диафрагмы у пожарных кранов, и не кто летать не будет

[OlgaO]

Поставте диафрагмы у пожарных кранов, и не кто летать не будет

Для того чтобы поставить диафрагмы - надо знать напор в сети водопровода! Об этом мы и толкуем здесь уже третью страницу!

[andrey R]

Что то не туда разговор пошел, коллеги
Позволю себе ещё пару слов.
Первое.
Негарантированный и непредсказуемый напор в городских сетях - это безобразие. Так не должно быть. Все аргументы водоканала о физической невозможности его гарантировать - смешны. Здесь не появляются сотрудники водоканала (сегодня в первый раз была дама из одного маленького водоканальчика подмосковного - уже хорошо), а жаль, могли бы попробовать защитить свою позицию. А позиция одна - не хотим и не будем. Поход, мягко говоря, не государственный. Почему? потому, что - Второе.
Второе.
Невозможно строить инженерию города с непредсказуемой отправной точкой. Когда напор в сети может быть любой, как проектировать водоснабжение зданий?
Заложишь учёт "гарантированного" напора - не потушишь пожар или не подашь воду на верхние этажи "в мирное время". Не успеваем дом построить, как народ начинает городить в каждой квартире насосы подкачки.
Не учитываешь напор города и ставишь насосы - на нижнем пожарном кране превышаешь допустимый напор (это раз), тушить всё равно нельзя, так как напор выбивает шланг из рук (это два), напор в системе хозбыта выше необходимого (это три). Все бросаются ставить диафрагмы и регуляторы давления. При пожаре опять горим.
Кроме того, омертвляется огромное количество основных средств. Ставим насосы, которые не нужны и стоят по принципу "на всякий случай". Созданное в системе давление просто глушится без всякой пользы.
Если посчитать экономику, получается, что такая позиция водоканала наносит колоссальный материальный ущерб всему городу. Городские власти при этом пребывают в весьма благодушном настроении.
Правильно тут кто то сказал - бардак
Сорри, в двух словах не получилось

[Гость_AlexReal_*]

Поставте диафрагмы у пожарных кранов, и не кто летать не будет

Да-да. Поставил диафрагмы , а напор из-за снижения напора в городских сетях , оказался меньше расчётного. И срезал напор так, что ничего из ПК не потушишь.

[Serg Ivanov]

Ставте насосы для повышения, а за ними регуляторы для понижения. И резервуары на 3 часа тушения раз неизвестно кольцевой или нет.
У нас дают пьезометр в точке подключения, диаметр и пишут кольцевая сеть или нет. Правда теперь на румынском языке. Ну дак есть переводчик.

[Гость_AlexReal_*]

Ставте насосы для повышения, а за ними регуляторы для понижения.   И резервуары на 3 часа тушения раз неизвестно кольцевой или нет.  
У нас дают пьезометр в точке подключения, диаметр и пишут кольцевая сеть или нет. Правда теперь на румынском языке. Ну дак есть переводчик.

у нас - это где?

[Serg Ivanov]

Ставте насосы для повышения, а за ними регуляторы для понижения.   И резервуары на 3 часа тушения раз неизвестно кольцевой или нет.  
У нас дают пьезометр в точке подключения, диаметр и пишут кольцевая сеть или нет. Правда теперь на румынском языке. Ну дак есть переводчик.

у нас - это где?

Дык, по месту жительста, етественно.. В Кишинёве.

[Гость_AlexReal_*]

Подведём итог.
При проектировании решили ориентироваться на напор, приведённый в ТУ Водоканала.
Лично я, ориентируясь на напор по ТУ своего Водоканала, при проектировании по-прежнему чувстую себя неуютно.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот еще одна мысль пришла:
допустим взяли мы гарантированные 10м в сети водопровода, подобрали насос допустим метров на 30, а при пожаротушении все таки напор такой оказался, как в техусловиях. Тогда напор у пожарного крана составил 30+30=60м и что? пожарные с этим краном летать что-ли будут?

Если станция с частотным регулированием - то она будет просто добавлять недостающее давление, не больше...

[Serg Ivanov]

Я не понимаю как крупные Московские проектные институты мирятся с таким бардаком в ТУ? Себя не уважают. Почему письма не пишут в городские власти? В МЧС? Разруха начинается в головах.

[andrey R]

Дорогое, но стопудово надёжное решение - насосы с частотником без учёта напора водоканала. Работать будет по-любому, но может экспертиза указать на завышение стоимости проекта. Выбирайте
Пишут, пишут, Сергей! Мосгосэкспертиза уже вмешалась. В вопросе больше политиканства, чем инженерии. Потому и туго идёт. Кого наказать за бардак решить не могут.

[Juven]

Дорогое, но стопудово надёжное решение - насосы с частотником без учёта напора водоканала.

Подождите, а как же то, что пожарные насосы устанавливают без частотного регулирования?????

[Bеликий]

Познавательная тема!
Интересно за 2.5 года, что то изменилось?

[Bеликий]

Подождите, а как же то, что пожарные насосы устанавливают без частотного регулирования?????

А а каком документе этот пункт посмотреть можно, я что то найти не могу.

[Serg Ivanov]

Ни в каком. Так просто дешевле.

[Гость_Tatyana Z_*]

Добрый день!
У меня из водоканала имеются вот такие "смешные" ТУ:
На ваш запрос... сообщаем, трубопровод кольцевой... давление в трубопроводе Д=200 мм в нормальном режиме работы сети составляет 25 м вод. ст. При отключении насосной станции II подъема давление в данном трубопроводе в точке подключения объекта составляет 3 м. вод.ст.
От точки подключения до объекта 250 м. С таким напором вода просто до насоной пожаротушения в здании не дойдет.
Можно как-то от тех кто эксплуатирует насоную станцию II подъма попросить гарантийное письмо, что при пожаре их насосная будет работать? Что-то вроде того, что при первом телефонном звонке они свои насосы включат...

[OlgaO]

Добрый день!
У меня из водоканала имеются вот такие "смешные" ТУ:
.....
Можно как-то от тех кто эксплуатирует насоную станцию II подъма попросить гарантийное письмо, что при пожаре их насосная будет работать? Что-то вроде того, что при первом телефонном звонке они свои насосы включат...

Наверное, стоит при таких ТУ составить бумагу в Водоканал с напоминанием о требованиях техрегламента по пожарной безопасности, обязательному к исполнению и при эксплуатации тоже
статья 68 п.14:
"14. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 метров."

[Сантехник]

А до регламента требовалось в таком случае предусмотреть резервуар. Может стоит?

[Гость_Tatyana Z_*]

На счет резервуара ГИП сказала, что нет никаких возможностей. Что они это до меня уже обсуждали.