Вентиляция коттеджа, Сколько и куда??? Опции

[Vano]

Может я канешшна злая кровожадная белка, но ей богу! Почему если я чего-то не знаю, то берусь книжки умные читать, землю носом рыть, но в результате сама докапываюсь до истины. А тут моду взяли просто зайти на форум и чтобы тут им все сразу рассказали. Форум-то называется "Диалог специалистов", а не "Быстрая и оперативная помощь людям без опыта и профильного образования, взявшимся почему-то проектировать вентиляцию". Рррр.

Не белка, Вы не наговаривайте на себя, Вы правильная белка.

[Vano]

Может я канешшна злая кровожадная белка, но ей богу! Почему если я чего-то не знаю, то берусь книжки умные читать, землю носом рыть, но в результате сама докапываюсь до истины. А тут моду взяли просто зайти на форум и чтобы тут им все сразу рассказали. Форум-то называется "Диалог специалистов", а не "Быстрая и оперативная помощь людям без опыта и профильного образования, взявшимся почему-то проектировать вентиляцию". Рррр.

Не белка, Вы не наговаривайте на себя, Вы правильная белка.

[Vik]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

[МаLинка]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Спасибо большое, Vik! А я-то уж было подумала, что мне здесь не место, раз здесь только крутые собираюстя!

[Гость_Странная Белка_*]

Нет уж. Диалог специалистов-это ДИАЛОГ СПЕЦИАЛИСТОВ. Слегка раздражают вопросы типа "Как посчитать сечение вытяжной шахты? на глаз?" Когда я была молодым специалистом сразу после универа, я не вопросы на форуме задавала, а в проектный институт пошла работать, опыта набирацца на зарплату 4,5 тыс. рублей. Вот где школа-то! Но что-то мы от темы отошли...извините просто наболело.

[Alone]

ох уж мне это наболелооо а я сижу и отвечаю на вопросы 7 человек в отделе хотя чесно говоря сам ничего не знаю сижу читаю когда горят сроки пытаюсь у вас найти помощи спецы ) а что касается проектного института идея конешно хорошая но тут у меня и из проектных сидят и все так же а это что и как и почему. чертежниками их туда берут и учить ничему не хотят. ну ниче такими темпами через 2-3 года я буду знать все или почти все все знать не возможно. но это все лирикаа влаговыделения все таки считать не долго и я думаю что проще все таки просчитать чем брать по квадратам и кратностям и быть не уверенным что ты все верно делаешь.

[Vano]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Учиться надо в Высшем Учебном Заведении.

А после его окончания читать специальную литературу и работать, работать и работать.
Я как и Белка после окончания института поработал в полу гос проектной конторе за 5000 рублей, и первые годы кроме справочников проектировщика другой литературы к сожалению не читал, не было возможности.
Тоже извините, наболело.

[Alone]

Где молодому специалисту учиться, как не присутствуя на "Диалоге специалистов". Особенно если вживую спросить не у кого, с литературой - завал и т.д. Тут и посоветуют, ну и поругают.
А возражения типа : спросил и на шару все получил, а я годы тратил на обучение - просто смех.
Разве кто-то кому-то на форуме отдал проект?

Учиться надо в Высшем Учебном Заведении.
А после его окончания читать специальную литературу и работать, работать и работать.
Тоже извините, наболело.

А вот это верно

[Vik]

Далеко мы ушли от вентиляции коттеджа. Хоть новую тему создавай.
В качестве финальной фразы: "Не плохо не знать. Плохо не хотеть знать. Хочешь узнать - задай вопрос. Ответ можно и самому найти, а можно и от других получить. А давать или не давать ответ - личное дело каждого"

С уважением, Vik

[Гость_Валенок_*]

Я как и Белка после окончания института поработал в полу гос проектной конторе за 5000 рублей, и первые годы кроме справочников проектировщика другой литературы к сожалению не читал, не было возможности.

Правильно-правильно. Ишь, взяли моду.
Гайдар (Аркадий) вона, полком командовал в 14 лет. ( при этом кулаком по столу )

Наболело ? Взял и помазал. А через день - выдавил.

PS
Vano, это не к Вам лично, а вообще на такие ответы, типа : и было у меня две рубахи,одна фланелевая, другая на выход, и ночевал на вокзале, и вагоны между лекций разгружал.... Ну и что ?

[Гость_Странная Белка_*]

Валенок - честь и совесть нашего форума
Лаадно, глядишь через полгодика и у него наболит.
Правда когда я первый раз на этот форум пришла, мне тож посоветовали пойти учится и сказали, что у меня ум женский. Ух я разозлилась. Модеры тему закрыли

[Гость_jjj_*]

А мне кажется добрее надо быть.
Тем более без труда полученные знания все равно не приживаются.
Да и кто про себя может сказать что достиг вершин.
Предлагаю эксперимент. Пусть автор темы выложит Т.З. на свой бассейн, а все посчитают и сравним результат. Думаю он будет неожиданным.

[МаLинка]

Предлагаю эксперимент. Пусть автор темы выложит Т.З. на свой бассейн, а все посчитают и сравним результат. Думаю он будет неожиданным.

Я - автор! Выкладываю:
бассейн в цокольном этаже частного коттеджа, площадь помещения 67,7 м2, высота потолка 2,7 м, два окна 1,35х1,0 м, площадь зеркала воды 15 м2, народу человек 5, температура воздуха в помещении 26 гр.С, температуру воды сказать затрудняюсь - какую хозяин захочет. Город Нижний Новгород. Ничего не забыла?

[Vik]

Забыла. Какую влажность хотите поддерживать - 50, 60% или еще какую?

[МаLинка]

Забыла. Какую влажность хотите поддерживать - 50, 60% или еще какую?

Задаю самый глупый из всех моих вопросов: Какую посоветуете?

[Гость_jjj_*]

Какая влажность для расчета в сущности не важно.
Пусть будет 60%, а температура воды 28 гр.
И еще для наглядности предлагаю исключить прочие тепловлагоизбытки.
Нет ни людей, ни освещения, ни бытовых приборов.
Только бассейн.

[Vik]

Обычно температура воды на 2-3 гр ниже темп. в-ха. При воздухе 26 гр, воде 24 гр. с 1 м2 испаряется 191 г. Для поддержания 60% влажности в теплый период года необработанным воздухом необходимо 860 м3/ч.
Если не жалко 16 кВт на подогрев воздуха зимой, то так и будет. Если жалко, то ставьте осушитель на 1,5 л/ч, а воздух - только на гуманоидов (400м3/ч)
Либо система с переменным расходом (летом - 860, зимой - 400)

[Гость_jjj_*]

Мой ответ 500 м3/ч, но это для зимы.
К сожалению летом, вентиляцией выйти на влажность 60 для Нижнего нельзя.
Летом для заданных условий получится влажность 95 при 250 м3/ч.

[МаLинка]

А по моему расчету с помощью программки, выложенной кем-то на этом же форуме, получилось 560 м3/ч для лета.

[Гость_jjj_*]

А по моему расчету с помощью программки, выложенной кем-то на этом же форуме, получилось 560 м3/ч для лета.

МаLинка.
Предложенная задачка только на первый взгляд проста. Процессы ассимиляции тепловлагоизбытков обязательно надо анализировать на диаграмме. При этом надо знать явное тепло, полное и влагу. Значение имеет как абсолютное значение этих параметров так и знак.
В моем примере все три параметры имеют положительный знак. следовательно процесс ассимиляции пойдет вверх и вправо. Таким образом приточный воздух при определенной величине расхода нагреется до заданной температуры и увлажнится (95%). В примере VIK
явное тепло отрицательно (теплопотери). Процесс ассимиляции пойдет вправо вниз. Таким образом (за счет теплопотерь) заданную температуру получить нельзя, а влажность в зависимости от расхода в-ха будет в интервале 64-100%. Составить прогу в которой можно бездумно работать очень не просто.
Уверен если кто-то еще посчитает этот пример то получит другой результат, отличный от моего и VIK. Сколько людей столько и мнений. В связи с этим возникает вопрос - проектирование это ремесло или искусство? Я могу помочь Вам посчитать помещение бассейна в целом. Если вы предоставите характеристики строительных конструкций (послойно с размерами и ориентацией в том числе световых проемов).

[Alone]

главное в проектировании бассейнов по моему это правельно организовать воздухообмен подобрать нормально решотки по скоростям разместить их там где надо вообщем если в помещении не будет запотевших окон и будет свежий воздух то все ок.
А вот мои расчеты:
влаговыдел=4,6 л/ч
dприт=5,3 г/кг
dудал=6г/кг
L=4,6*1000/(d1+d2)=340 м3/ч

Добавлено - 15:23
забыл сказать принятые мной данные:
tвозд=28 tводы =30 W=65%

[Гость_jjj_*]

главное в проектировании бассейнов по моему это правельно организовать воздухообмен подобрать нормально решотки по скоростям разместить их там где надо вообщем если в помещении не будет запотевших окон и будет свежий воздух то все ок.
А вот мои расчеты:
влаговыдел=4,6 л/ч
dприт=5,3 г/кг
dудал=6г/кг
L=4,6*1000/(d1+d2)=340 м3/ч

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:23</font>
забыл сказать принятые мной данные:
tвозд=28 tводы =30 W=65%

А почему dпр.=5,3?
Речь идет о вентиляции.

[Alone]

по диаграмме для t нар = 22,4 W=70%

Добавлено - 16:27
ну 5,1 может

Добавлено - 16:29
415 м3/ч получается простите как всегда рассеен

[Гость_jjj_*]

по диаграмме для t нар = 22,4 W=70%

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:27</font>
ну 5,1 может

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 16:29</font>
415 м3/ч получается простите как всегда рассеен

По диаграмме при т-ре 22,4 и влажности 64 - dпр.=11г/кг с.в.

[Alone]

ой... что ж ну не 64 а 70% в снипе климатология для Нижнего Новгорода
d1=12 а d2=17.8
тогда что то получаются уж очень мальнькое значение... 161,5 кг/ч=134,5 куб/ч

может я неправельно считаю???


Добавлено - 17:17
упс опять напутал L=4.6*1000/d1-d2=830кг/ч=700м3/ч

Добавлено - 17:17
все пятница пора домой... извини за внесение сумятицы

[Гость_jjj_*]

ой... что ж ну не 64 а 70% в снипе климатология для Нижнего Новгорода
d1=12 а d2=17.8
тогда что то получаются уж очень мальнькое значение... 161,5 кг/ч=134,5 куб/ч

может я неправельно считаю???


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:17</font>
упс опять напутал L=4.6*1000/d1-d2=830кг/ч=700м3/ч

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:17</font>
все пятница пора домой... извини за внесение сумятицы

Попробуйте построить процесс ассимиляции тепловлагоизбытков на диаграмме.
Только надо иметь ввиду что известны только начальные параметры. А конечные определяются избытками влаги и тепла, а не условиями задачи. Воздухообмен считается по теплоизбыткам(явным и полным) и по влагоизбыткам.