Методы регулирования Опции

[Гость_Валенок_*]

Интересно а как в других конторах происходит этот процесс ?

А ну нас так. Мне например нужно спроектировать набросочно вентиляцию за три часа и коммерческое предложение подготовить и автоматику прикинуть чтоб в деньги влезть, иногда и собирать ее. Правда это для небольших обьектов, в пределах 20000, если больше, то времени больше уходит.
А СниПы иногда приходится опускать в деталях.

Может это и перебор, но проектировщики должны иметь представление
об автоматизации, пусть неглубоко, в общих чертах. И предполагать
во сколько это может встать.

А 250 чел в конторе это здорово, есть у кого поучится, спросить.

[Гость_Валенок_*]

Интересно а как в других конторах происходит этот процесс ?

А ну нас так. Мне например нужно спроектировать набросочно вентиляцию за три часа и коммерческое предложение подготовить и автоматику прикинуть чтоб в деньги влезть, иногда и собирать ее. Правда это для небольших обьектов, в пределах 20000, если больше, то времени больше уходит.
А СниПы иногда приходится опускать в деталях.

Может это и перебор, но проектировщики должны иметь представление
об автоматизации, пусть неглубоко, в общих чертах. И предполагать
во сколько это может встать.

А 250 чел в конторе это здорово, есть у кого поучится, спросить.

[olg2004]

К Pustov

Почитал "Отепление и вентиляция" часть вторая Вентиляция, под редакцией Богословского....

Конкретно глава 26. "Режимы работы и регулирования систем вентиляции и кондиционирования воздуха"

В данной главе четко расмотрены вопросы о анализе и выборе методов регулирования в СКВ (кстати метод 12 оптимальных режимов (разработан А.Я. Креслинем ) это прикольно)....

Но у меня возник вопрос все иследования и методы применимы и расматриваются в литературе к системе КЦ (кондиционер центральный) с двумя подогревами и камерой орошения (тепломассообменый аппарат)....

А когда вы ставили в последний раз такие агрегаты???Возникает вопрос об актуальности данных методик...

Самый свежий кстати я видел в прошлом году (впервые за долгую практику, старье невсчет) - когда заказчик с экономил и поставил себе пензенский агрегат (наборная камера смешения+тепломассообменни+калорифер) и проблем с автоматизацией у меня не возникло...

[Pustov]

СКВ являются одними из самых энергоемких систем инженерного оборудования. А проблема энергосбережения является одной из самых важных задач эффективности использования энергии и в процессах кондиционирования воздуха. Эффективность работы СКВ возможно значительно увеличить, если осуществить оптимальное управление системами кондиционирования воздуха, основанное на использовании регулирования параметров воздушной среды по методу оптимальныхь режимов и пррименением системы управления с комплексом ссответствующих технических и программных средств. Существующие системы локальной автоматики не удовлетворяют требованиям необходимого качества регулирования для поддержания технологически необходимых температурно-влажностных параметров воздуха в помещениях. Основным недостатком такого регулирования является то, что оно не учитывает непрерывно изменяющиеся условия наружной среды и фактический тепловой баланс обслуживаемых помещений. В результате реализуются заведомо не оптимальные режимы обработки воздуха со значительными перерасходами энергии, а также не всегда обеспечиваются необходимые параметры воздуха в помещении.

[olg2004]

К Pustov

Жизнь очень веселая штука. И так мне достался в наладку после праздников ЦК (центральный кондиционер) помоему 50 тысячик. Автоматика дохлая (немецкая на здоровом контроллере AERO-TECH).
В итоге в наличии технология (первый подогрев+рециркуляция+поверхностный охладитель+камера орошения+второй подогре).
И так нужно выбрать метод регулирования. Автоматику приложу позже после разработки проекта.

[Pustov]

Обводной канал есть?

[olg2004]

К Pustov

Нет канала нет. Технология такая:

Прикрепленные файлы

 ______________________________.rar ( 7,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Гость_Pavel_*]

К Pustov

Нет канала нет. Технология такая:

какое назначения обслуживаемого помещения (операторная, серверная, офисные помещения и т.п.)?
характер работы цент.кондиционера (круглосуточно или например с 7:00 до 22:00)?
мощности охладителя достаточно, если будет идти 100% приток, при максимальной наруж. тем-ре? и почему не 3-ех ходовой кран?
резервные вентиляторы включаются автоматически, при аварии основного (отсутствия перепада давления)?
зачем датчик ТЕ3, ТЕ4?
обвязка 2подогрева на мой взгляд должна быть аналогично первому, или хотя бы должен стоять 3-ходовой кран.
не показано управление отсечными клапанами на приточных вентиляторах (осн. резерв), а на вытяжных и сами клапана.
заслонки рециркуляции и вытяжного воздуха работают в противофазе?

[Гость_ACEtone_*]

Очень знакомая вещь (схема). Совсем недавно пришлось заниматься подобной установкой (без резервных двигателей, но набор компонентов похож). "Наша" установка работает в музее (прилагаю схему).

2Pavel А зачем 3-х ходовые краны (или может клапана)? 2-х ходового клапана + перемычка на 1-ои подогреве на мой взгляд достаточно.

Прикрепленные файлы

 2259_8_AK_2.pdf ( 64,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[Гость_Pavel_*]

2Pavel А зачем 3-х ходовые краны (или может клапана)? 2-х ходового клапана + перемычка на 1-ои подогреве на мой взгляд достаточно.

Для охладителя:
по всей видимости холод производит чиллер, т.к. для фреонового охладителя клапан не нужен. Следовательно, где-то должна быть насосная станция (или хотя бы 1 насос с расширительным или аккумулширующим баком), а так как на той схеме стоит 2-ух ходовой, то протока не будет и чиллер сразу станет в аврию
для 2 подогрева:
желательно аналогично 1 подогреву.

[Гость_ACEtone_*]

Про охладитель согласен.

Я почему то отнес слова про 3-х ходовой к 1-му подогреву, виноват (пятница, вечер, за окном солнце - отвлекся)

Еще раз посмотрел схему уважаемого olg2004. Появился вопрос - как работает в данном случае камера орошения? В моей схеме используются канальные комбинированные датчики тем-ры/влажности, в вашей схеме вижу только датчики температуры.

[olg2004]

к Pavel

На ожладителе действительно 2-х ходовой кран (вернее 3-х с заглушкой канала В-АВ). Но на данном обьекте это не принципиально, так как хладоцентр еще советского образца. Холодильная машина охлаждает воду в офигенно здоровом баке (бак находится глубоко под землей) а уж на свои нужды разбирается вода уже из бака. Так что холодилка с потребителями никак не связана (коих кстати около 2-х десятков!!!).
Про второй подогрев схема с рециркуляцией тоже не очень нужна - так как второй подогрев нагревает воздух с +12 до +17 (данные с шильдика теплообменника) и водичка в калорифере всего 60 градусов С.
Про обьект - обслуживаемые помещения технология с большими тепловыделениями без вредных выбросов, и частично офисные помещения.
Про воздушные клапана на вентиляторах - приводы на приточных действительно проглядел, каюсь, на вытяжных отсутствуют изначально - быдем добовлять.
Про мощность охладителя не вкурсе могу сказать что Кvs клапана охладителя больше обоих подогревающих.

к ACEtone

Про датчики влажности не понял? Не знаю что вы хотите регулировать датчиком влажности. Камера орешения слабо поддается регулировке (расход воды на форсунках регулировать можно в небольших приделах, в 2-х позиционном режиме работа камеры тоже не реальна насосы быстро выйдут из строя). Да и регулировать ее не зачем - главное что бы после камеры воздух был со 100% отн. влажностью. Можно было использовать камеру как охладитель (если температура воды ниже температуры точки росы воздуха поступающего в камеру воздух будет осушатся).
Кстати в своей практике не встречал датчиков влажности работающих при больших скоростях измеряемого воздуха. Волосяные - непрочны, аспирационные - настраиваются и работают только с постоянной скоростью воздуха, емкостные тоже не очень прочные...
Подскажите какие используете?

[Гость_ACEtone_*]

2 olg2004
Датчики комбинированные канальные температуры и влажности Siemens QFM65 или Honeywell H7015B1020. Управляется вся система в случае с Siemens контроллерами PRV, PRU, RMU, для Honeywell Excel50-500.

[Гость_Pavel_*]

2 olg2004
из бака насос качает? А если у всех потребителей на этой ветке закроются 2-ух ходовые краны, то насос будет качать "в стенку"?
На мой взглыд, подойдет любой контроллер, который управляет центральным кондиционером, или большенство свободно программируемых.
Датчик влажности Honeywell H7015B1020 использовал на центральнике в Органном зале г.Омска, работает нормально и практически не врет (сравнивали со стационарным волосяным, закрепленным на органе).
По методу управления подсказать не могу, самому интересно, что нам предложит уважаемый Pustov
Хотя чего и как регулировать мне понятно и делал это не раз.