компьютерный расчет воздушных потоков в помещении Опции

[Август]

Не понятно, к чему вы клоните.

всё таки хочется попробывать эту тему.

[Август]

Не понятно, к чему вы клоните.

всё таки хочется попробывать эту тему.

[alem]

всё таки хочется попробывать эту тему.

Конечно надо, но желательно бесплатно, к результатам нужно относиться с осторожностью.

А если нет возможности ввести правильные исходные параметры (граничные условия), и проверить, хотя бы в нескольких точках, результат, то потеря времени.

[gvsымп]

Как обещал - инструкция к Линдабовской проге.

Большое спасибо, vsklokoch.

[gvsымп]

Вона что. ПО не сложнее любого другого инженерного. Сложен предмет моделирования.

Имхо, адекватность выбора модели - это вопрос квалификации разработчика ПО. Я, как пользователь, не могу на это влиять, тем паче, что выбор программ невелик. Но, по-моему, это и не страшно, т. к. "покачав" входные параметры, можно найти приблизительные границы расчетной области устойчивых потоков. Даже если точность расчетов будет невелика, выбор оборудования с достаточно широким диапазоном регулирования характеристик позволит перенести эту область на натуру.
Главное - найти эту область, поскольку формирование комфортной, но неустойчивой воздушной среды не имеет никакой практической ценности.

[gvsымп]

ИМХО: Разобраться с задачей моделирования газораспределения для разового применения - все равно, что окончить музыкальную школу лишь для того, чтобы потом на мамин юбилей сыграть " в траве сидел кузнечик" на детском металлофоне.

Не могу согласиться:

- за подобный расчет профи хотят от 30 тыр и более (кстати, не считаю эту цену завышенной);
- что примечательно, все, как один не готовы включить в договор пункт о безвозмездной корректировке смонтированной системы в случае существенного несоответствия ее характеристик заданным в ТЗ;
- если при самостоятельном проектировании я допущу косяк, то не так обидно за это заплатить, как за чужой;
- разовое применение - это условно, ведь как правило, есть еще загородный дом, опять же соседи могут обратиться и т. д.

[alem]

Имхо, адекватность выбора модели - это вопрос квалификации разработчика ПО.

Главное - найти эту область, поскольку формирование комфортной, но неустойчивой воздушной среды не имеет никакой практической ценности.

Модель в данном случае - это ваше помещение, стоки, приточные струи, температуры и градиенты. Вы их знаете?

Устойчивость воздушных потоков дома почти не имеет практической ценности, это не самолёт. Определяющим фактором будет воздухообмен.

[gvsымп]

Модель в данном случае - это ваше помещение, стоки, приточные струи, температуры и градиенты. Вы их знаете?

Устойчивость воздушных потоков дома почти не имеет практической ценности, это не самолёт. Определяющим фактором будет воздухообмен.

1. Все же мои "помещение, стоки, приточные струи, температуры и градиенты" - это реальность, а модель - приближение, заложенное в ПО. И с приемлемой точностью я их должен задать, чтобы компьютерный поиск решения имел практический смысл.
2. Устойчивость воздушных потоков дома имеет практическую ценность не меньшую, чем воздухообмен. Иначе, при внесении возмущений (например, открывании-закрывании дверей, выходе на лоджию, локальном повышении температуры при выпекании пирогов и пр.) можно получить запахи из кухни в жилую зону (или, что хуже, из санузлов), а также сквозняки и пр. неудовольствия. Воздухообмен не менее важен, кто бы спорил, но, имхо, это лишь количественная характеристика, определяющая степень комфортности нахождения в помещении с требуемой аэродинамикой.

[vitex73]

Не могу согласиться:

- за подобный расчет профи хотят от 30 тыр и более (кстати, не считаю эту цену завышенной);
- что примечательно, все, как один не готовы включить в договор пункт о безвозмездной корректировке смонтированной системы в случае существенного несоответствия ее характеристик заданным в ТЗ;
- если при самостоятельном проектировании я допущу косяк, то не так обидно за это заплатить, как за чужой;
- разовое применение - это условно, ведь как правило, есть еще загородный дом, опять же соседи могут обратиться и т. д.

А , как будет "звучать" ТЗ в части воздухораспределения?
Сформулируйте, пжлст..

[gvsымп]

А , как будет "звучать" ТЗ в части воздухораспределения?
Сформулируйте, пжлст..

Описательно и по-разному в зависимости от назначения помещения. Как пример, для двухзонной (рабочая + обеденная зоны) кухни это может "звучать" так:

- наличие притока (комфортную скорость задаете по вкусу) из холла при любом режиме работы Ве (штатный режим, кома, опрокидывание тяги) и включенной/выключенной надплитной вытяжке (расходы ессно, вменяемые);
- наличие притока в рабочую зону из обеденной во всех вышеуказанных режимах при подаче в последнюю наружного воздуха из ПУ (ПВУ при оправданности использования рекуператора);
- принудительная вытяжка из рабочей зоны с заданной (например, по уровню шума) скоростью и сохранении баланса расходов:
- обеспечение желательного направления и скорости потока(ов) приточного воздуха от ПУ/ПВУ в обеденной зоне.
Для жилых помещений, холлов и санузлов еще проще.

[kord]

.. Устойчивость воздушных потоков дома имеет практическую ценность не меньшую, чем воздухообмен. Иначе, при внесении возмущений (например, открывании-закрывании дверей, выходе на лоджию, локальном повышении температуры при выпекании пирогов и пр. можно получить запахи из кухни в жилую зону (или, что хуже, из санузлов), а также сквозняки и пр. неудовольствия. Воздухообмен не менее важен, кто бы спорил, но, имхо, это лишь количественная характеристика, определяющая степень комфортности нахождения в помещении с требуемой аэродинамикой.

Все эти рассуждения напоминают диспуты в прежние времена "сколько чертей может поместиться на кончике иглы"...
Практические системы обеспечивают комфортность совсем иначе. Естественно при условии контроля бюджета меропрития - если количество денег, выделенных на LES системы - бесконечно, то в этом случае моделирование имеет смысл.
Пример из вчерашнего личного опыта: спальное помещение, настенный блок кондиционера. Днем комфортно, когда струя из него "прилипает к потолку". Ночью, ложусь в кровать - некомфортно: струя с потолка вдоль противоположной (от кондишна стены) стекает в кровать. Встаю, регулирую положение жалюзей на блоке "вниз" - в коровати становится комфортно.
Резюме: ВСЕ возможные ситуации до монтажа смоделировать невозможно. Техника должна быть спроектирована на один, основной режим. Но иметь возморжности регулировки в процессе эксплуатации для обеспечения комфортности нерсчетных режимов. Конечно, пользователь должен понимать, ЧТО надо сделать, чтобы получить желаемое, а техника иметь возможность выполнить команду. Здесь я бы выделил самоле слабое звено: квалификацию пользователя...
Михаил

[vitex73]

Описательно и по-разному в зависимости от назначения помещения. Как пример, для двухзонной (рабочая + обеденная зоны) кухни это может "звучать" так:

- наличие притока (комфортную скорость задаете по вкусу) из холла при любом режиме работы Ве (штатный режим, кома, опрокидывание тяги) и включенной/выключенной надплитной вытяжке (расходы ессно, вменяемые);
- наличие притока в рабочую зону из обеденной во всех вышеуказанных режимах при подаче в последнюю наружного воздуха из ПУ (ПВУ при оправданности использования рекуператора);
- принудительная вытяжка из рабочей зоны с заданной (например, по уровню шума) скоростью и сохранении баланса расходов:
- обеспечение желательного направления и скорости потока(ов) приточного воздуха от ПУ/ПВУ в обеденной зоне.
Для жилых помещений, холлов и санузлов еще проще.

Ну, кивнет проектировщик, а потом, желая Вас добить- расскажет(напишет, нарисует) про веерные и конические струи, полюсы струи, первое критическое сечение и пр.Как проверять будете? Чем, например, будете "нормативные" 0,15 м/с, регистрировать..
Это, чтобы подчеркнуть то, что об этом говорил ALEM.
А есть другой вариант( кстати, не такой редкий): исполнитель все сделал, как надо..А, Вам- некомфортно.Это, чтобы подчеркнуть то, что сказал KORD, про "самое слабое звено".
А, вообще, - тема очень интересная..Но боле- для профессионала, чем - для пользователя...

Сообщение отредактировал vitex73 - 25.5.2013, 18:47