Сопротиление системы, Полипропиленовй трубопровод ГВС Опции

[Algor]

Уважаемые Инженера!

... столкнулся с такой проблеммой, жилой фонд с полипропиленвым трубопроводом ГВС - гидравлическое сопротивленное огроменное!

... Характеристика: теплообменник альфа-лаваль сопротивлением 0,5 Атм; обратный клапан диаметр 40 - сопротивление по опрактике 0,1Атм (м.б. ошибаюсь) циркуляционный насос Wilo TOP S 40/15( Н=14. G= 6 Давление на подаче 5,6, на обратке 3,8. 10 этажей, 3 подъезда, на площадке 4 квартиры, нижний розлив, подающий трубопровод 40/32 пол-н, на чердаке собирается 4 стояка в 1 обратку 32/25 пол-н и спускается вниз, далее поподъездно собирается и в ИТП.


В итоге циркуляция составляет 3 м.куб всего - неможет насос тоннажку продавить!

В ИТП ревизию делал со своим персоналом, ничего забитого и мертвого нет.

Ранее стоял насос Grundfos CR 2 H=15 G=4 тоже выдавал 3м.куб.

Трубопровод стояков в местах полотенцесушителей выполнен без бойпасов и ппу отводами 90 градусов.

Личное мое мнение - огромное сопротивление трубопровода (кстати сами проектировщики сказали так - забейте, проект был дешевый что смогли то и нарисовали естественно никаких расчетов на него нет) . Ставить насос с большим напором немогу и так обратка чуть больше этажности, поднимать давление на ХВС до 7... и ставить насос с большим напором? на этой линии ХВС 6 таких домов = решать таким путем только комплексно придется. Собственно к этому выводу я и пришел. Либо переделывать всю внутрянку дома.


У кого есть опыт с ппу трубопроводами - поделитесь опытом пожалуйста.

[Algor]

Уважаемые Инженера!

... столкнулся с такой проблеммой, жилой фонд с полипропиленвым трубопроводом ГВС - гидравлическое сопротивленное огроменное!

... Характеристика: теплообменник альфа-лаваль сопротивлением 0,5 Атм; обратный клапан диаметр 40 - сопротивление по опрактике 0,1Атм (м.б. ошибаюсь) циркуляционный насос Wilo TOP S 40/15( Н=14. G= 6 Давление на подаче 5,6, на обратке 3,8. 10 этажей, 3 подъезда, на площадке 4 квартиры, нижний розлив, подающий трубопровод 40/32 пол-н, на чердаке собирается 4 стояка в 1 обратку 32/25 пол-н и спускается вниз, далее поподъездно собирается и в ИТП.


В итоге циркуляция составляет 3 м.куб всего - неможет насос тоннажку продавить!

В ИТП ревизию делал со своим персоналом, ничего забитого и мертвого нет.

Ранее стоял насос Grundfos CR 2 H=15 G=4 тоже выдавал 3м.куб.

Трубопровод стояков в местах полотенцесушителей выполнен без бойпасов и ппу отводами 90 градусов.

Личное мое мнение - огромное сопротивление трубопровода (кстати сами проектировщики сказали так - забейте, проект был дешевый что смогли то и нарисовали естественно никаких расчетов на него нет) . Ставить насос с большим напором немогу и так обратка чуть больше этажности, поднимать давление на ХВС до 7... и ставить насос с большим напором? на этой линии ХВС 6 таких домов = решать таким путем только комплексно придется. Собственно к этому выводу я и пришел. Либо переделывать всю внутрянку дома.


У кого есть опыт с ппу трубопроводами - поделитесь опытом пожалуйста.

[Nasosnik25]

Что значит подающий трубопроводо 40/32? Внутренний диаметр 32?
120 квартир - примерно 350-400 человек, секундный расход ГВС (примерно) 5 л/с. Скорость получается около 5 м/с. Это ОЧЕННО много. Если это так, то отсюда и большие сопротивления.

[Nasosnik25]

Чет ступил. Разговор про циркуляцию ведь? Насос у вас то, что надо, при соответствующих диаметрах. Какие длины участков? Выкладывайте ваш дешевый проект ) Интересно будет посмотреть.

[147369]

Сопротивление на теплообменнике подозрительное большое, при подборе производитель рекомендует его ограничивать 2 м (20 кПа), замените обратные клапаны обычно пружинные на качественные с меньшим сопротивлением.
Характеристики насоса вполне достаточные, напор в 15 м избыточен, циркуляция нужна для компенсации теплопотерь во время отсутствия водоразбора, расход по опыту нужен максимум 4 кратный объем системы ГВС.
Диаметр стояков и трубопроводов уточните в чем дали это наружный диаметр ПП?
Стояки ГВС, магистральные и циркуляционные трубопровода должны быть качественно теплоизолированы.
Почитайте следующую книжку там найдете все ответы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%F2%FF%EA%EE%E2

[fantomas_1954]

Есть такая шняга- сейчас ПП не делают только ленивые и могли попасться такие горе монтажники, к-рые такие стыки напаяли, что все сечение трубы закрыли... Выход- прокачивать систему, по участкам замерять потери напора и устранить брак монтажа. А цирк. насос подобран правильный. Так что ищите косяк монтажников, дело в нем 100%

[SVKan]

. 10 этажей, 3 подъезда, на площадке 4 квартиры, нижний розлив, подающий трубопровод 40/32 пол-н, на чердаке собирается 4 стояка в 1 обратку 32/25 пол-н и спускается вниз, далее поподъездно собирается и в ИТП.

...

Трубопровод стояков в местах полотенцесушителей выполнен без бойпасов и ппу отводами 90 градусов.

И какой идиот это все закладывал?

1. Диаметры стояков слишком маленькие

2. Полотеничники на стояках без байпасов это идиотизм.
Жильцы явно поменяли штатные М-образные на всякие лесенки, ступеньки или что там еще сейчас продают. Входы/выходы у таких полотеничников 1/2 дюйма и гидравлическое сопротивление конструкции огромное.
И весь стояк гонится через эти бутылочные горлышки...

[fantomas_1954]

Вообще-то, установка п/с без байпасов была долгое время общепринятой схемой, когда это были обычные калачи с проходом 32 мм, но чтобы их поменять на нормальные сушители требуется отключение стояка и тогда нормальный сантехник ставит обвязку с обводной и с переходами к п/с.

[SVKan]

Вообще-то, установка п/с без байпасов была долгое время общепринятой схемой, когда это были обычные калачи с проходом 32 мм, но чтобы их поменять на нормальные сушители требуется отключение стояка и тогда нормальный сантехник ставит обвязку с обводной и с переходами к п/с.

И трубы тогда тоже полипропиленовые закладывались?
Зачем вспоминать времена царя Гороха? Это все рисовалось недавно. И рисовать сейчас надо под нынешние реалии. С "современными" извратами используемыми в качестве полотеничников (где внешний вид првалирует над технической целесообразностью) и живым творчеством жильцов/джамшутов.
Стоимость включения в схему байпасов копеечная (полметра трубы и пара тройников), а вероятность, что очередной особо одаренный "мастер на все руки" (штукатур-сантехник-электрик в одном лице) задушит весь стояк снижается в разы.

[fantomas_1954]

Согласен!))

[Algor]

Всем Спасибо Уважаемые Инженера!!!

впринципе зная с чем столкнулся желаемого добился - было 2,6 м. куб стало 4; было 3 стало 5 м. куб.
ВОПРОС только один остается почему не 10 и не 15 ???

Чет ступил. Разговор про циркуляцию ведь? Насос у вас то, что надо, при соответствующих диаметрах. Какие длины участков? Выкладывайте ваш дешевый проект ) Интересно будет посмотреть.

1 дом = самое длинное крыло 60 метров + этажность 33 метров = 93*2(подача+ обратка)= 186 метров; второе крыло 30 метров + этажность 27 метров = 57 было 2,6 м. куб стало 4

2 дом = крыло 90 + этажность 33 = 123*2(подача+ обратка)=246 метров; было 3 стало 5 м. куб.


В проекте нет ничего кроме расчета на макс. и средн. водоразбор в кубометрах + чертеж прокладки трубопровода. Забыл только одно добавить на 1 п/сушитель приходится 4 уголка 90 градусов.

Сообщение отредактировал Algor - 20.5.2013, 13:17

[Nasosnik25]

Всем Спасибо Уважаемые Инженера!!!

ВОПРОС только один остается почему не 10 и не 15 ???

При 15 м3/ч Н насоса 9 м. При ваших 5 м3/ч напор 15 м - это и есть по-видимому сопротивление вашей системы.

Скажите, а жильцам в пиковые часы хватает горячей воды?

Прикрепленные файлы

 00272396_0_rdax_300x190.jpg ( 26,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Algor]

Сопротивление на теплообменнике подозрительное большое, при подборе производитель рекомендует его ограничивать 2 м (20 кПа), замените обратные клапаны обычно пружинные на качественные с меньшим сопротивлением.
Характеристики насоса вполне достаточные, напор в 15 м избыточен, циркуляция нужна для компенсации теплопотерь во время отсутствия водоразбора, расход по опыту нужен максимум 4 кратный объем системы ГВС.
Диаметр стояков и трубопроводов уточните в чем дали это наружный диаметр ПП?
Стояки ГВС, магистральные и циркуляционные трубопровода должны быть качественно теплоизолированы.
Почитайте следующую книжку там найдете все ответы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%F2%FF%EA%EE%E2

Обратные клапана работают отлично - вразаны спускники через которые проверяю, на ура работают.

Избыточный напор - сам заложил под лимит - когда увидел эти дома 1-й раз пришлось идти на крайние мыры.

Диаметры наружний/внутренний ПП.

Теплоизоляция современная, подвал теплый(дома новые стекла еще целые )


У меня в эксплуатации было за 10 лет порядка 1000 строений - есть с чем сравнивать. Проекты видел разные, начиная от наших "плюшевых", заканчивая Югославскими - где ГВС только 1 том толщиной 10 сантиметров!

При 15 м3/ч Н насоса 9 м. При ваших 5 м3/ч напор 15 м - это и есть по-видимому сопротивление вашей системы.

Скажите, а жильцам в пиковые часы хватает горячей воды?

Да с водоразбором все нормально. Теплообменники расчитаны на 14м.куб. подогрева до 65 градусов в час, а у меня + 1 запасной везде. ХВС врезана после насоса и до теплообменника, стоит обратный клапан - ГВС туда непродавливает. Повысительные на нее стоят на станции на все 6 домов.

Насос по этой таблице я и подбирал

Сообщение отредактировал Algor - 20.5.2013, 14:23