В остальном полагаю ..., ... Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати да! Вот насчёт однотрубных вертикальных систем. Когда-то там давно в конце девяностых, такой автор, Тютюнников, в какой-то там статье сказал, что в обозримом периоде вертикальные однотрубные системы в многоэтажках будут делаться. И что это делание оправданно. Список оправданий не привёл. Но понятно, что этот список был и что этот список был обоснован. Но теперь почему такие системы делают в новостройках?
Или уже не делают?

Ведь если вопрос однотрубных систем отпадёт, то и с котелками квартирными всё встанет на свои места. Потому как учёт можно будет наладить.

А климат здесь вообще никакого значения не имеет

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 14:58

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати да! Вот насчёт однотрубных вертикальных систем. Когда-то там давно в конце девяностых, такой автор, Тютюнников, в какой-то там статье сказал, что в обозримом периоде вертикальные однотрубные системы в многоэтажках будут делаться. И что это делание оправданно. Список оправданий не привёл. Но понятно, что этот список был и что этот список был обоснован. Но теперь почему такие системы делают в новостройках?
Или уже не делают?

Ведь если вопрос однотрубных систем отпадёт, то и с котелками квартирными всё встанет на свои места. Потому как учёт можно будет наладить.

А климат здесь вообще никакого значения не имеет

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 14:58

[HeatServ]

Эхх..вот всегда все из-за климата. Никаких новаций..

Теплофикация разрабатывалась для огромной страны и тогда это был прорыв, новация на новации, унификация на унификации. Больше десятка климатических зон и часовых поясов. Всё это удалось завязать в один клубок и вязать варежки для всей страны. И выжили в плохие времена тоже именно благодаря заложенным тогда ещё новациям. Да и в целом это всё гораздо более экономично и выгодно (до сих пор!), нежели "труба в каждый дом". В американии вот ТЭЦ не сыскать, там КЭС везде. И КПД у КЭС значительно ниже чем у ТЭЦ. В масштабах страны это огромные деньги, это даже не деньги, это нечто большее.
А поскольку мы самая холодная страна в мире - отсюда выводы. Нафиг этот газокотелковый гламур.

[Гость_ЁЖик_*]

Самая холодная страна, это не мы.

Так что там с однотрубными вертикальными системами в жилом секторе?.. Климат?..

А в остальном ДА, Слава новаторам!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 15:27

[HeatServ]

Самая холодная страна, это не мы.

Это именно мы.

[Гость_ЁЖик_*]

На самом деле интересно другое...
Вот как в Голландии решается вопрос вентиляции в многоквартирных домах?.. Ведь ось соотношения затрат тепла на покрытие теплопотерь через стены/окна/перекрытия и на подогрев приточного воздуха, давно и неуклонно смещается в сторону вентиляции. И ГВС там тоже не отстаёт. Ну ГВС, это ладно. Когда подорвём основы газпрома, этот вопрос закроется.
Но вентиляция...

Это именно мы.

Над амерами есть ещё канадцы. Да, по большей части они живут в южных районах. Но только по большей.
Зато у нас есть Ставрополье. И Крым кстати тоже у нас...
Над нами есть Норвегия. Это рядом с вами. И над нами с вами есть эта ещё... как там её... французы там кажется... Исландия! Вспомнил. Хотя да, Рейкьявик как бы рядом с вами. Но это южный исландский город. Типа курорт.

Что с однотрубками-то вертикальными в новостройках?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 15:49

[Vano]

Так кое-где и ставят люди... местечковое это применение-то. Для загорода или сельской местности, частного сектора. В городах рулит теплофикация.

Да у них там поди город - 5 000 жителей.
Город- поле -город -поле -город - никакой сельской местности в привычном нашем понимании.

[Гость_ЁЖик_*]

У них нет городов-заводов в нашем понимании.
Есть такой город-завод Удомля. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда.
Есть такой город-завод Сосновый Бор. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда. В залив сбрасывают. Раньше, там был филиал фирмы "Лето". Так этот филиал производил огурцов больше чем основное производство.
Есть такое поселение как Канельярви. Там несколько домов принадлежат РЖД и вообще запитаны от железной дороги. Спрашивается, зачем туда тянуть газ, когда рядом проходит куча проводов?

И ещё вопрос: а что стали бы делать по нашим местечкам европейские новаторы, если бы мы таки проиграли?
Часть ответа: одним из их действий было бы резкое наведение порядка в лесном комплексе. Пример ЁЖ уже видел.

_____________________________
С однотрубками то што?!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 16:00

[HeatServ]

Над амерами есть ещё канадцы. Да, по большей части они живут в южных районах. Но только по большей.
Зато у нас есть Ставрополье. И Крым кстати тоже у нас...
Над нами есть Норвегия. Это рядом с вами. И над нами с вами есть эта ещё... как там её... французы там кажется... Исландия! Вспомнил. Хотя да, Рейкьявик как бы рядом с вами. Но это южный исландский город. Типа курорт.

Во всех вышеперечисленных местностях народ не глупый и расселился как тараканы около моря, которое смягчает климат. Стояния таких низких температур в городской местности не наблюдается нигде больше в мире. Вот, Москва (ну, откуда раздаётся одноимённое эхо), на ейной широте находятся Эдинбург, Копенгаген, Казань, Челябинск и Омск. И когда в Копенгагене цветёт лопух полметра в диаметре, то Андрей Анатольевич ходит в валенках. Дома. Потому что Андрей Анатольевич знает, что находится ещё и на одной широте с Оймяконом.
Да, есть Ставрополь, но на широте Ставрополя находится Лазурный Берег Франции. В Ставрополе зима начинается в середине октября, а на Лазурном Берегу она не начинается никогда.
Что ещё... Крым. Севастополь на одной широте с Ниццей и Венецией. Средняя температура января в Венеции +3.
А балаклавы между тем придумали англичане, и не где-нибудь, а в Крыму. Потому что охренели от этого курорта в крымскую кампанию, они даже у себя такого не видели.

Что с однотрубками-то вертикальными в новостройках?

Не знаю, надо проектировщиков поспрошать.

[Странная Белка]

Однотрубки были запрещены в Москве нормативно. Сейчас не знаю, может уже разрешили.))
В Питере по-прежнему умудряются их проектировать в новостройках. В качестве основного аргумента приводят низкую металлоемкость! Т.е. о комфорте, регулировании и прочей ерунде речи нет. Причем судя по вопросам на форуме многие проектанты и сму до сих пор не знают из-за чего сосули на кровлях вырастают..

У меня дома в Питере вообще П-образная однотрубная система с нижней разводкой. Дом 9-этажный, квартира угловая. Получается, что вода по подающему стояку поднимается на 9 этажей, а потом опускается обратно, остывая попутно в отопительных приборах. Очень экономично, но зимой не очень тепло. Поймать бы тех новаторов, что такую систему придумали...

Во всех вышеперечисленных местностях народ не глупый и расселился как тараканы около моря, которое смягчает климат. Стояния таких низких температур в городской местности не наблюдается нигде больше в мире.

Это да. Вот у меня сейчас морская платформа в Северном море у берегов Норвегии. Расчетная зимняя -9.
Вобщем точно из-за климата, и огромности.



Сообщение отредактировал Странная Белка - 28.5.2014, 16:28

[Vano]

У них нет городов-заводов в нашем понимании.
Есть такой город-завод Удомля. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда.
Есть такой город-завод Сосновый Бор. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда. В залив сбрасывают. Раньше, там был филиал фирмы "Лето". Так этот филиал производил огурцов больше чем основное производство.

Справедливости ради у них там есть деревни-заводы например деревня Борселе.
Там делают энергию на ядреной станции.

[Гость_ЁЖик_*]

Во всех вышеперечисленных местностях народ не глупый и расселился как тараканы около моря, которое смягчает климат. Стояния таких низких температур в городской местности не наблюдается нигде больше в мире. Вот, Москва (ну, откуда раздаётся одноимённое эхо), на ейной широте находятся Эдинбург, Копенгаген, Казань, Челябинск и Омск. И когда в Копенгагене цветёт лопух полметра в диаметре, то Андрей Анатольевич ходит в валенках. Дома. Потому что Андрей Анатольевич знает, что находится ещё и на одной широте с Оймяконом.
Да, есть Ставрополь, но на широте Ставрополя находится Лазурный Берег Франции. В Ставрополе зима начинается в середине октября, а на Лазурном Берегу она не начинается никогда.
Что ещё... Крым. Севастополь на одной широте с Ниццей и Венецией. Средняя температура января в Венеции +3.
А балаклавы между тем придумали англичане, и не где-нибудь, а в Крыму. Потому что охренели от этого курорта в крымскую кампанию, они даже у себя такого не видели.

Ну это всё понятно. Нам-то чего похуже оставили. Теперь спят и видят, лишь бы не на восток! Только бы не в Россию! А то будут в валенках по дому бродить. Как Андрей Анатольевич.
Я вот только не понял, какая связь нашего суровога климату с невозможностью применения индивидувльных котлов в квартирах?..

Справедливости ради у них там есть деревни-заводы например деревня Борселе.
Там делают энергию на ядреной станции.

Да. Это не только справедливо но и честно (в смысле - поровну). Но у них это их' - меньшее, чем у нас наше большее.
У нас-же, этого их меньшего, если просуммировать, получается намного больше. Так что их примеры всегда могут найти применение у нас. Но и наша специфика имеет место быть. Надеюсь - не запутал

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 16:43

[Странная Белка]

Ветряки в море и в поле ставят, солнечные батареи на каждом частном доме, автомобили Тесла (классно выглядит кстати, круче BMW, по-моему, но зарядки на 500 км только хватает) и проч. Так и перебиваются без деревень-заводов.

[Vano]

Тесла она покруче бумера и подороже 350 км зарядки хватает.
А ветряки в Беларуси массово видел под Могилевым.
Солнечные дороговаты пока.

[Гость_ЁЖик_*]

Постепенно пришёл к выводу, что альтернативная энергетика наиболее активно развивается в только двух случаях
1) когда страна имеет ограниченные природные ресурсы
2) когда страна живёт не посредствам
3) 1+2 (пункт 3 как раз Европейских и Белорусских достижений касается)

Странная Белка, неужели Вы верите, что авто "Тесла" является экологически безопасным и экономически выгодным авто?
Ну хорошо. Без пафоса и наценок. Без а-ля "Тесла". Тоже уверены будете, что это направление действительно перспективно?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 17:32

[Странная Белка]

Странная Белка, неужели Вы верите, что авто "Тесла" является экологически безопасным и экономически выгодным авто?
Ну хорошо. Без пафоса и наценок. Без а-ля "Тесла". Тоже уверены будете, что это направление действительно перспективно?

Нее, не верю. Я думаю, что это уже нездоровая ерунда еще и машину на ночь на зарядку ставить)) Просто она красииивая. Была бы на бензине, я б купила

Прикрепленные файлы

 Tesla_1.jpg ( 102,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Гость_ЁЖик_*]

Дааа! Машинка красивая! Наверняка итальянцы рисовали

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 18:03

[HeatServ]

Я вот только не понял, какая связь нашего суровога климату с невозможностью применения индивидувльных котлов в квартирах?..

На ТЭЦ надо сжечь гораздо меньше, чем сожгут мещане в своих квартирах, при этом хватит и улицу отопить и самих мещан и дешевше выйдет.

[Гость_ЁЖик_*]

В крупных городах - да. Но в мелких селениях - нне уверен.
Тебе известны малюсенькие ТЭЦ модульного к примеру типа, ну скажем на 200 кВт*ч стабильной электры. (газопоршневые не в счёт (они только на производстве эффективны (да и то не на всяком)))

[Vano]

Странная Белка, неужели Вы верите, что авто "Тесла" является экологически безопасным и экономически выгодным авто?
Ну хорошо. Без пафоса и наценок. Без а-ля "Тесла". Тоже уверены будете, что это направление действительно перспективно?

Я знаю.
Причина та же что и выработка тепловой энергии на ТЭЦ или в своем котелке.
Так и тут с электрой.
На ТЭЦ надо сжечь на 1 км пути машины меньше, чем в самой машине.

[Гость_ЁЖик_*]

Когда увижу первую (в мире) деревенскую ТЭЦ отечественнога колхознога производства...
Тоже буду знать

[Vano]

Когда увижу первую (в мире) деревенскую ТЭЦ отечественнога колхознога производства...
Тоже буду знать

Не получится увидеть - там лицензия нужна на генерацию и продажу электры.
Стоит как Нидерланды.
Газпром не спит.

[HeatServ]

В крупных городах - да. Но в мелких селениях - нне уверен.
Тебе известны малюсенькие ТЭЦ модульного к примеру типа, ну скажем на 200 кВт*ч стабильной электры. (газопоршневые не в счёт (они только на производстве эффективны (да и то не на всяком)))

Я малую генерацию не люблю, я закончил факультет промышленной энергетики, поэтому электра должна быть электрой, основанной на мощных источниках, завязанных в сеть, то же и тепловая. Остальное чистой воды или баловство или расточительство или если надо, но больше никак, кроме как так.

[Vano]

Я закончил факультет судовых энергетических установок, но парусники люблю.

[HeatServ]

Я закончил факультет судовых энергетических установок, но парусники люблю.

Ну так и не чураюсь костров да печей. Но не когда начинают говорить, что костры нас всех приведут в светлое будущее.

[Гость_ЁЖик_*]

Хит!
Ты какого пардон ляда воду в личном чайнике кипятишь?! Может ещё и суп в личной кастрюльке держишь?! Нет ну я ещё понимаю, когда индейцы там какие несознательные.. Но когда выпускник промышленной энергетики! Факультета. Да ещё и без завязки в единую сеть!...
Куда мы катимся?...

[HeatServ]

Хит!
Ты какого пардон ляда воду в личном чайнике кипятишь?! Может ещё и суп в личной кастрюльке держишь?! Нет ну я ещё понимаю, когда индейцы там какие несознательные.. Но когда выпускник промышленной энергетики! Факультета. Да ещё и без завязки в единую сеть!...
Куда мы катимся?...

Ты думаешь, что чайники не завязаны в единую сеть? Ошибка, для этих чайников специально обученная турбина работает каждое утро на ТЭЦ. Только для чайников! И ещё одна для телевизоров. Ведь было бы удобнее, если никаких турбин, а каждое утро на балконе каждый, кто хочет попить чаю, заводил бы генератор бензиновый? Один в шесть, другой в шесть тридцать. Согрел чайничек и выключил генератор. Чу, в утренней бензиновой дымке ещё кто-то чая захотел...

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.5.2014, 20:10

[Гость_ЁЖик_*]

Так ведь и котелки в едину сеть завязаны. В газопромовскую, будь она не ладна! Это у нас. А что у них творится!..
В Мюнхене вон... или не Мюнхене... вопщем в каком-то логове... стоят атомные часики, которые раздают сигнал единого времени в радиусе 1000км.погонных. Так их котелки (при покупке опции) вааще могут корректироваться по возбуждению, глядя не на температуру за бортом, а на сигнал, который предупредит их ещё за пару часов до того как...
Эт што, не сеть?!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 20:36

[nik4t]

Господа! ...а теперь еще и дамы!))За вами не успеть, по сему буду по порядку... так интересно с вами болтать)))

Вот ведь почему не приживается новация (которой в Европе лет 30 уже) с индивидуальными газовыми котелками в квартирах?...

Вот ведь есть у нас такая новация, есть! Дорогой моему сердцу город Елец, что всем ворам Отец, и районный центр Липецкой области... По Ул. Орджоникидзе стоят дома за номера 96 и 63, пятиэтажные, новёхонькие (лет 8), с индивидуальными газовыми котлами... Москвичи инвестировали и строили...
Люди радуются.

Эхх..вот всегда все из-за климата. Никаких новаций..

Климат, да, он есть, чего уж...
Но первопричина - размер жилого фонда и наличие (как правило) уже существующего источника теплоснабжения, который закладывался ещё в пору живой промышленности и мощностями не обижен до сих пор...

Ветряки в море и в поле ставят...

Ща я найду, как один очень, очень, ну просто очень богатый человек ставил ветряки.
Для людей.
Для чукч.
Он тогда был по совместительству губернатором... ага...
Даже он не смог их содержать... В общем это будет история уже про климат...
Ща! Найду.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 21:44

[HeatServ]

Так ведь и котелки в едину сеть завязаны. В газопромовскую, будь она не ладна! Это у нас. А что у них творится!..
В Мюнхене вон... или не Мюнхене... вопщем в каком-то логове... стоят атомные часики, которые раздают сигнал единого времени в радиусе 1000км.погонных. Так их котелки (при покупке опции) вааще могут корректироваться по возбуждению, глядя не на температуру за бортом, а на сигнал, который предупредит их ещё за пару часов до того как...
Эт што, не сеть?!

Товарищи китайцы уже выпускают контроллеры оснащённые метеооборудованием, метеостанция, короче, барометр, грубо говоря. Анероид. И, якобы, это может сэкономить, дескать, киловатт на цельный квАртал. Элеватора на них нет...

[Гость_ЁЖик_*]

Понимаю так, что окружают

Господа! ...а теперь еще и дамы!))За вами не успеть, по сему буду по порядку... так интересно с вами болтать)))
Вот ведь есть у нас такая новация, есть! Дорогой моему сердцу город Елец, что всем ворам Отец, и районный центр Липецкой области... По Ул. Орджоникидзе стоят дома за номера 96 и 63, пятиэтажные, новёхонькие (лет 8), с индивидуальными газовыми котлами... Москвичи инвестировали и строили...
Люди радуются.

Ничего себе "новёхонькие домики". Так ведь такие и под Питером имеются. Причём того-же возраста. Во Всеволожске. И дымоходы через стенку. И всё как у всех. Но тогда волна такая была. Потом кажется волнорез таки сделали. Щас вроде так уже не развлекаются. Квартальная котельная там нужна была. Вобщем осуждаю. Теперь. (а тогда котлы нормально так толкнули (люди радовались))

Климат, да, он есть, чего уж...

Не аргумент.
Климат есть везде

Но первопричина - размер жилого фонда и наличие (как правило) уже существующего источника теплоснабжения, который закладывался ещё в пору живой промышленности и мощностями не обижен до сих пор...

Первопричин воз и маленькая тележка
Скажите, как можно ТЕПЕРЬ строить дома на продажу а не в соц.найм, продолжая множественно "прошивать" будущую частную собственность коллективным понимаш имуществом? Эт-ж не казарма. Да щас даже казармы уже по другому строить начинают.

Ща  я найду, как один очень, очень, ну просто очень богатый человек ставил ветряки. 
Для людей. 
Для чукч. 
Он тогда был по совместительству губернатором... ага... 
Даже он не смог их содержать... В общем это будет история уже про климат...
Ща! Найду.

Зачем? Понятно даже ежу, что альтернативная энергетика, это просто красивый бег на месте. Себестоимость этой энергии не идёт ни в какое сравнение с консервативной.

Товарищи китайцы уже выпускают контроллеры оснащённые метеооборудованием, метеостанция, короче, барометр, грубо говоря. Анероид. И, якобы, это может сэкономить, дескать, киловатт на цельный квАртал. Элеватора на них нет...

Китайце около полутора мильярдов. Кстати.
И двадцать их процентов живут вполне себе ничего так.
Что будет делать их газовая сеть, когда эти анероиды дружно скажут "давай!"? Неет... В том то и суть часиков из логова, что они не дадут своим подопечным котелкам дружно зажечь покрышки. Это ещё кажется диспетчеризацией называется, только вот не могу сказать - какого уровня диспетчеризацией. Нет, ну если эти анероиды завязаны на инет, тогда другое дело.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 22:48