В остальном полагаю ..., ... Опции

[nik4t]

Ага, ща, вот! Достал!
http://www.region87.ru/index.php?nm=7&pg=5

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 22:49

[nik4t]

Ага, ща, вот! Достал!
http://www.region87.ru/index.php?nm=7&pg=5

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 22:49

[nik4t]

Пф-пф... Ф-ф!... я так не успеваю... планшет...

Ничего себе "новёхонькие домики".

Пф-пф... ф-ф...
Так жеж город не стОлица кака... потом, темпы...

Не аргумент.Климат есть везде

Пф-пф... ф-ф...
Но не такой резкий как у нас, где отсутствие живого соседа за стеной,а равно и включенного у него индивидуального отопления, вымораживает стену твоей комнаты...

Скажите, как можно ТЕПЕРЬ строить дома на продажу...

Пф-пф... ф-ф...
Теперь, как и тогда, наверное, на ПРОДАЖУ строить надо быстро, проверенновыгодно, без новаторств! Как сетевые помидоры и креветки ИксПятьРитэйл Групп. Хочешь вкусно - ищи, плати. Хочешь уставший с работы набить живот - вот!

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 23:07

[HeatServ]

Ага, ща, вот! Достал!
http://www.region87.ru/index.php?nm=7&pg=5

Статья знатная. Можно дать общий заголовок "Как на Чукотке ветром бабло намывали". Если взять количество долларов за киловатт установленной ветровой мощи, да помножить на эту всю похеренную мощу, то получится, что два десятилетия туда можно было вертолётами возить соляру и пыхтел бы один совейский дизель всё это время круглосуточно ещё два десятилетия.
Ветроэнергетика, как и приливная, как и солнечная, как и биотопливная с говна, как и вихревые генераторы, вместе с торсионными полями - в топку, нафиг и в топку. И газовые котелки поквартирные туда же. Ну мы же все тут всё понимаем?
Можно сожрать огурец и ехать на велике на работу, используя энергию огурца. Но через два дня захочется завести старый ржавый запорожец и ехать на нём, коптя небо с расходом 15 литров на 100 километров, отведав на завтрак сала с гренками.

[nik4t]

Статья знатная. Можно дать общий заголовок "Как на Чукотке ветром бабло намывали". Если взять количество долларов за киловатт установленной ветровой мощи, да помножить на эту всю похеренную мощу, ...

Да! И ты посмотри, что она вырабатывает сегодня - ничего!
Местные пишут: -если закрутились ветряки, значит с большой земли большое начальство летит))
------------------
Вообще, наверное могло получиться более менее живое дитя. Но, ты прочёл, всё делалось с возгласом Ух!. Ему казалось, что только денег тут не хватает... Поучительно. Но они ему благодарны. Он их вытащил из такой Ж!

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 23:20

[Гость_ЁЖик_*]

А ВСЁ ПОТОМУ!..
А я на каждом собрании Предупреждал!
И счаз Говорю, ВОЗДУХОВОД! Подземный говорю!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.5.2014, 23:26

[nik4t]

А Я Говорю, ВОЗДУХОВОД!

Я ЗА! ... я на каждом собрании ЗА был. правда...

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2014, 23:28

[Гость_ЁЖик_*]

Ну ничего ничего... Мы этому газипрому ещё устроим...
Да септиком это дело подкрепим...
Всё хорошо!..
Уж психанём!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.5.2014, 0:52

[Гость_ЁЖик_*]

Вообще, наверное могло получиться более менее живое дитя. Но, ты прочёл, всё делалось с возгласом Ух!. Ему казалось, что только денег тут не хватает... Поучительно. Но они ему благодарны. Он их вытащил из такой Ж!

Вот в том-то и дело!..
Первооснова в том - откуда деньги. И если даже деньги из ниоткуда, то Первооснова - в их представлении. А у нас привыкли на местах, что только два варианта: 1) денег нет; Б) из ниоткуда свалились деньги. Начальник Чукотки устроил деньги из ниоткуда. Ну и понеслось! а потом сломалось. да и ладно... потому как бюджет дизель-гены явно сторонне-неоткудышный, в смысле - ведомственный. А ветро-гены этим ведомствам - что есть, что нету...
Про эту сторону вопроса в статье ни слова. А мы уже выводы делаем о том как надо всё взять и выбросить.
Попробуйте взять эту статью и приняв её как обоснование, основать своё предложение дачному собственнику ветряка - выкинуть его ветряк. Потом расскажете, что из того вышло.
__________________________________
И потом, есть такое обидное до нимагу слово, как альтруист. Здравый альтруизьм у нас задушен. У всех. Почти. Перекос имеется нездоровый.
Но это уже другая история...
__________________________________
Вобщем решили! Подземный воздуховод и бинарные дрова! (бинарные дрова это такой ход конём (чтоп завистников газипромовских на ложный путь направить (пусть пойдут... покопают... )))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.5.2014, 9:19

[Гость_ЁЖик_*]

Итак! Всё готово для создания первого в мире колхознога модульно-индивидуального блока ТЭЦ.
Завтра арфу с объекта притащю и в подполье!..
Над нами летит наш йероплан...

[HeatServ]

А ВСЁ ПОТОМУ!..
А я на каждом собрании Предупреждал!
И счаз Говорю, ВОЗДУХОВОД! Подземный говорю!

Там мерзлота. Вечная, ъ.

Над нами летит наш йероплан...

Отличная связка видео и песни.

[Гость_ЁЖик_*]

Там мерзлота. Вечная, ъ.

Это прекрасно!

[HeatServ]

[HeatServ]

Так ведь и котелки в едину сеть завязаны. В газопромовскую, будь она не ладна!

Кстате, о газе. О газу. За газ, короче... ведь газ, он штука такая, что его можно запасти. Сто кубов. Потребовалось сжечь десяточек - пожалуйте, осталось девяносто. А электру ты так не запасёшь, её надо чтобы пики покрыть, а когда это всё в связке с теплофикацией... ведь чайники поотключались, и электры уже не надо столько, а тепла требуется столько же... и всё это зовётся совместной выработкой, КПД которой до сих пор считают и сосчитать не могут, тут газовая сеть курит в стороне.

[Бойко]

Итак! Всё готово для создания первого в мире колхознога модульно-индивидуального блока ТЭЦ.
Завтра арфу с объекта притащю и в подполье!..
Над нами летит наш йероплан...

"Стартап(Опровергатели основ) Nirvana Energy Systems из Силиконовой долины, основанный двумя профессорами Стэнфордского университета, занялся коммерциализацией по-настоящему нового и крайне перспективного механизма выработки электроэнергии для обычных домохозяйств. Этот механизм предполагает использование звука для превращения тепла в электричество. Основываясь на термоакустических технологиях, разработанных инженерами Xerox и учеными из исследовательского центра НАСА им. Джона Гленна в Кливленде, специалисты Nirvana Energy Systems создали принципиально новую микро-ТЭЦ для индивидуальных домов под названием Power Stick.

В качестве источника энергии здесь – как и в топливных элементах – используются природный или биогаз. Движущихся механических частей внутри Power Stick также нет. Диаметр основания энергоблока составляет 25 см, высота устройства – 80 сантиметров. Микро-ТЭЦ весит менее 60 кг и работает достаточно тихо, чтобы его можно было размещать на кухне. Power Stick сможет генерировать от 1 до 4 кВт электрической энергии и от 15 до 30 кВт тепловой энергии при общей эффективности системы (то бишь КПД) выше 90%, что несколько выше по сравнению с топливными элементами. "
http://gisee.ru/articles/low-energy/55469/
Это ломает традиционные подходы к схемам энергоснабжения

"Генератор Nirvana Energy Systems по стоимости соответствует обычному газовому водонагревателю, но кроме нагрева воды еще и обеспечивает электричеством весь дом."
http://www.xakep.ru/post/61766/

"Канадская компания Etalim, базирующаяся в Ванкувере, представила опытный образец двигателя-электрогенератора, который может вырабатывать электроэнергию, демонстрируя эффективность сопоставимую с эффективностью топливных элементов, а его стоимость будет равна стоимости двигателя внутреннего сгорания схожих габаритных размеров. В основе конструкции двигателя лежат некоторые элементы конструкции двигателя Стерлинга, использующего процессы циклического сжатия и расширения газов, а сам двигатель выполняет преобразование тепловой энергии в механическую, а затем и электрическую энергию. Опытный образец двигателя Etalim, размером с баскетбольный мяч, демонстрирует эффективность преобразования энергии в 40%, при градиенте температур в 700 градусов, что существенно выше 25% эффективности обычных двигателей внутреннего сгорания. Но основной особенностью нового двигателя является использование некоторых термоакустических явлений, благодаря которым тепловая энергия, подаваемая извне, преобразуется в энергию акустических колебаний, происходящих внутри герметичного объема этого двигателя. Но, в отличие от двигателя Стерлигна, в двигателе Etalim полностью отсутствуют движущиеся и трущиеся части"
http://technosci.net/news/2011-02-11-2578
 ____.PNG ( 579,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Термоакустика
Небольшой обзор
http://www.energyland.info/analitic-show-98975
ТЕРМОАКУСТИЧЕСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ СТИРЛИНГА
http://www.youtube.com/watch?v=vQTEKLnt_KQ

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2014, 20:38

[Гость_ЁЖик_*]

Кстате, о газе. О газу. За газ, короче... ведь газ, он штука такая, что его можно запасти. Сто кубов. Потребовалось сжечь десяточек - пожалуйте, осталось девяносто. А электру ты так не запасёшь, её надо чтобы пики покрыть, а когда это всё в связке с теплофикацией... ведь чайники поотключались, и электры уже не надо столько, а тепла требуется столько же... и всё это зовётся совместной выработкой, КПД которой до сих пор считают и сосчитать не могут, тут газовая сеть курит в стороне.

А не надо её запасать. Её просто надо перенаправлять с нужд теплоснабжения на нужды электроснабжения. Регулировать останется только конечную мощность ТЭЦ

"Стартап(Опровергатели основ) Nirvana Energy Systems из Силиконовой долины, основанный двумя профессорами Стэнфордского университета, занялся коммерциализацией по-настоящему нового и крайне перспективного механизма выработки электроэнергии для обычных домохозяйств. Этот механизм предполагает использование звука для превращения тепла в электричество. Основываясь на термоакустических технологиях, разработанных инженерами Xerox и учеными из исследовательского центра НАСА им. Джона Гленна в Кливленде, специалисты Nirvana Energy Systems создали принципиально новую микро-ТЭЦ для индивидуальных домов под названием Power Stick.

В качестве источника энергии здесь – как и в топливных элементах – используются природный или биогаз. Движущихся механических частей внутри Power Stick также нет. Диаметр основания энергоблока составляет 25 см, высота устройства – 80 сантиметров. Микро-ТЭЦ весит менее 60 кг и работает достаточно тихо, чтобы его можно было размещать на кухне. Power Stick сможет генерировать от 1 до 4 кВт электрической энергии и от 15 до 30 кВт тепловой энергии при общей эффективности системы (то бишь КПД) выше 90%, что несколько выше по сравнению с топливными элементами. "
http://gisee.ru/articles/low-energy/55469/
Это ломает традиционные подходы к схемам энергоснабжения

"Генератор Nirvana Energy Systems по стоимости соответствует обычному газовому водонагревателю, но кроме нагрева воды еще и обеспечивает электричеством весь дом."
http://www.xakep.ru/post/61766/

"Канадская компания Etalim, базирующаяся в Ванкувере, представила опытный образец двигателя-электрогенератора, который может вырабатывать электроэнергию, демонстрируя эффективность сопоставимую с эффективностью топливных элементов, а его стоимость будет равна стоимости двигателя внутреннего сгорания схожих габаритных размеров. В основе конструкции двигателя лежат некоторые элементы конструкции двигателя Стерлинга, использующего процессы циклического сжатия и расширения газов, а сам двигатель выполняет преобразование тепловой энергии в механическую, а затем и электрическую энергию. Опытный образец двигателя Etalim, размером с баскетбольный мяч, демонстрирует эффективность преобразования энергии в 40%, при градиенте температур в 700 градусов, что существенно выше 25% эффективности обычных двигателей внутреннего сгорания. Но основной особенностью нового двигателя является использование некоторых термоакустических явлений, благодаря которым тепловая энергия, подаваемая извне, преобразуется в энергию акустических колебаний, происходящих внутри герметичного объема этого двигателя. Но, в отличие от двигателя Стерлигна, в двигателе Etalim полностью отсутствуют движущиеся и трущиеся части"
http://technosci.net/news/2011-02-11-2578
 ____.PNG ( 579,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Термоакустика
Небольшой обзор
http://www.energyland.info/analitic-show-98975
ТЕРМОАКУСТИЧЕСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ СТИРЛИНГА
http://www.youtube.com/watch?v=vQTEKLnt_KQ

соотношение тепловой и электрической мощностей - несерьёзное
и стоило ради таких результатов фирмы сосздавать, да стэндфордский университет напрягать
да и + к тому, опять всё к газу сводится...


Хот-тя... пусть покопают... пусть...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.5.2014, 21:52

[Vano]

Я вот о таких штуках читаю лет двадцать, но воз и ныне там не купить такой агрегат за приемлемые денюжки.
Вот только Тесла машина появилась работоспособная, но стоит как самолет.

Сообщение отредактировал Vano - 29.5.2014, 21:42

[Гость_ЁЖик_*]

Вот потому микро-ТЭЦ и должна быть колхозной

[Бойко]

Я вот о таких штуках читаю лет двадцать, но воз и ныне там не купить такой агрегат за приемлемые денюжки.
Вот только Тесла машина появилась работоспособная, но стоит как самолет.

Это несколько другое чем Вы читали и Тесла. Ребята видели... лампочка горит от шума проезжающей машины (это один элемент этой штуки.. акустическим резонатором обзывают трбку).
А стоимость вроде $150 за кВт установленной мощности.
Ресурс 100 000 час
.....
Котлы мал. мощности на свалку истории? ЛЭП в топку?

"В начале 80-х в лаборатории Лос-Аламоса было запатентовано и создано соответствующее устройство - акустический тепловой насос. В настоящее время разработкой акустических холодильников заняты десятки исследовательских групп (в основном - в Америке). Диапазон исследований весьма широк - от изучения элементарных процессов теплообмена в звуковом поле в узких зазорах, до конструирования специальных устройств и бытового холодильника. Наиболее привлекательной для практического применения чертой акустических холодильников является замкнутость цикла и неиспользование легкокипящих жидкостей, возможно опасных для озонового слоя Земли. Одна из модификаций акустического насоса - так называемая импульсная труба - является наиболее перспективным устройством для охлаждения электронных приборов, использующих высокотемпературную сверхпроводимость.

В настоящее время исследования по термоакустике, изучающей взаимные преобразования тепловых и звуковых потоков, фактически объединены в специальный раздел акустики. Научные статьи, появляющиеся только в одном журнале - JASA - исчисляются десятками в год. Проводятся специальные школы, симпозиумы, разработаны учебные программы. В России работы по термоакустике проводятся в небольшом объеме только в Акустическом институте. Разработан и изготовлен небольшой тепловой насос, проводятся теоретические исследования, направленные на создание акустического поля оптимальной структуры, обнаружена связь между термоакустическими процессами и процессами переноса тепла в другом устройстве - так называемой трубе Ранка-Хилша. "

http://rao.akin.ru/spravka/s_lect1.htm

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2014, 22:17

[Гость_ЁЖик_*]

ЛЭП в топку?

Знаете, что самое поганое во всей этой истории? А слово "альтернатива" все усилия сводит на нет, выставляя их как клоунаду. А кому охота быть клоуном?.. И зачем?.. Затем, чтобы всякие-разные прохожие - от этой клоунады опять подкормились?.. Как только это словечко появляется, сразу можно отмечать, что не об энергии идёт речь.
Так что, пока - буря в стакане, а не революция.
Знаете, у каких котлов Вайллант самые низкие мощности? У тех которые в основном в квартирах и устанавливаются, в случаях применения с накопительным бойлером. Только не в наших квартирах. У нас эти котлы сертифицированы, но ни одной продажи такого котла ещё не видел. Речь о настеннике 6,4-12кВт. Есть котлы других производителей, работающие от ещё более низких порогов модуляции.
В первом представленном Вами материале, аппарат работает от 1кВт по электричеству и от 15кВт по теплу. А если мне надо 200 Ватт по электричеству и не надо тепла? А если мне надо 200 Ватт эектричества + 1,5кВт электричества для кондиционера а тепла всё равно не надо? Что тогда? В обоих случаях аппарат запустится на свои минимальные потребные 15/0,9=16,7кВт по газу? А куда остальное девать? (ведь по условию первого материала сказано, что никаких аккумуляторов нет)
А по второму материалу пока что вообще тёмный лес.

А почему так? А потому что соревновательность покоя не даёт. Потому что "альтернатива", как заноза в одном известном месте.
Микро-ТЭЦ, это должна быть смежная с электросетями системка, причём низшего уровня. И только в самом крайнем и безнадёжном случае - альтернативная. Если же она изначально преподносится как альтернатива, значит это фикция. И хоть бы с сайта kremlin.ru пришла эта инфа, всё одно - фикция.

Нет! "Мы пойдём другим путём!" ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.5.2014, 22:52

[Бойко]

...А если мне надо 200 Ватт эектричества + 1,5кВт электричества для кондиционера а тепла всё равно не надо? Что тогда?

Это уже тепловой насос. Зачем еще один "1,5кВт электричества для кондиционера"
Это как абсорбционные машины работающие на топливе/тепле... только принцип другой...

Ну и производительность.. нет порога по минимуму

"Различают прямой и обратный термоакустический эффект. Прямой термоакустический эффект впервые был сформулирован Лордом Рэлеем: "Если газу в момент наибольшего сжатия сообщить тепло, а в момент наибольшего разряжения тепло отобрать, то это стимулирует акустические колебания". Таким образом, прямой термоакустический эффект описывает условия преобразования тепловой энергии в акустическую. Обратный термоакустический эффект - это использование энергии акустической волны для формирования градиента температур в пористой среде. Впервые он был обнаружен Гиффордом и Ладсвортом и апробирован для создания холодильника на основе стоячей звуковой волны."

..А почему так? А потому что соревновательность покоя не даёт...

Это уже из области философии. Любое движение это разница потенциалов. Разница уровней и вот чистый ручей бежит с горы...Нет разницы ... и встала вода.. получилось болото. Разница в мнениях... Разница взглядов.. Критическое мышление.. это основа познания
Про ЛЭП это я для этого..

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2014, 23:06

[Гость_ЁЖик_*]

В начале восьмидесятых годов, говорите, первый укустический тепловой насос запатентован? Это выходит так, что тридцать лет уже прошло. Полтора поколения в людском измерении.
Дорогой Бойко! Свои намётки есть?
Нет?
Или да?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.5.2014, 10:25

[Бойко]

..Свои намётки есть?
Нет?
Или да?

Муторно/склочно работать с индивидуалами по 30 кВт.. копейки, а концы по моск. области приличные... опять же сервис нужно мобильный держать.. Лениво все это..Только по очень хорошему знакомству...
А это оборудование? Оно только началось 16-25 тыс евро там. Гос. субсидий нет. Излишки электры в сеть не продашь, а это существенная составная часть окупаемости там..

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вот так бы сразу и сказали. А то Масачусетсы какие-то... Йели.. Лос-Аламосы...
А жаль

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.5.2014, 15:52

[Бойко]

Ну вот так бы сразу и сказали. А то Масачусетсы какие-то... Йели.. Лос-Аламосы...
А жаль

Да, жаль.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.5.2014, 17:03

[Бойко]

Жаль.
Но имеется предложение. Даже новация.
Почему этот раздел форума называется "Мусорка"?
Это не современно. Даже несколько провинциально.
Мусора в природе нет... Все используется. Все находит свое применение. Выброшенное за бесполезностью одним, но ищется и используется другим. Бывает так, что выбросишь вещь, черновик в корзину компа... а потом жалешь.. копаешься в корзине...
Внимание! Новация!
Предлагается! Даже полагаю!
Раздел Мусорка переименовать в "Полигон"
Или "Непознанное"
Или внутри поставить подразделы для "сумашедших"/"бешеных"/"яростных" идей
Вот. И в остальном я тоже полагаю....

Сообщение отредактировал Бойко - 30.5.2014, 19:20

[HeatServ]

Раздел Мусорка переименовать в "Полигон"
Или "Непознанное"
Или внутри поставить подразделы для "сумашедших"/"бешеных"/"яростных" идей
Вот. И в остальном я тоже полагаю....

Поддерживаю, назвать даже можно побогаче, ПОЛИГОН НЕБЫТОВЫХ ОТХОДОВ. Гордо, величественно.
А малая энергетика... Массачусетс... Сколково... Лос-Аламос...
Вот есть идеи гениальные, типа этого генератора, который три десятилетия никак не может найти себя, кроме как в лаборатории, а есть идеи взрывные. Вот, МП-3. Формат сжатия аудио. Было ведь до него много чего, очень много чего. Сони гордо несколько лет разрабатывала свой закрытый коммерческий формат сжатия, потом долго откладывала, потом анонсировала и снова откладывала. А потом,.. потом пришёл МП-3 и всех порвал, пришёл раз и навсегда, появились грабберы и каждый гопник смог сжимать что угодно, запихать на флешку любую антологию музыкального позора. И когда МП-3 уже всё сделал, то Сони тихо выдала из своих лабораторий свой коммерческий, сверхзащищённый и уже даром никому не нужный формат. Который из спортивного интереса через две недели взломали китайцы.

[Гость_ЁЖик_*]

тремь...бремь...тирлим...бом...бум...

[nik4t]

...бряц!

[HeatServ]

...бряц!

Вот приблизительно так и было, когда я на днях решил попросить у строительных лесов чистых звонких голосов.

[nik4t]