В остальном полагаю ..., ... Опции

[Vano]

люди
они разные
но их различие везде одинаково
что непонятного?

[Vano]

люди
они разные
но их различие везде одинаково
что непонятного?

[Ernestas]

люди
они разные
но их различие везде одинаково
что непонятного?

Вы внесли целый ушат ясности ))

[Гость_ЁЖик_*]

Вот образчИк! Не понимает людина, и всё тут!

Никто не объяснил наверно, что не приходят на похороны (и пепелище) к людям поиграть в пейнтбол. В мурлу можно отгрести как минимум.

Пока есть живые, которым это больно, воздержитесь от экскурсий. Чего сложно это сделать или невозможно понять?

Как-то ёжисто восприняли. Нет?
Новости этой войны зажёваны уже -дальше некуда. И продолжают благополучно зажёвываться и СМИ и в особенности соцсетями.
Вспомните, какая была первая реакция на сообщение о первом подбитом танке, первом самолёте, первом граде, первых жертвах, первых беженцах.
И какая реакция теперь... Танк подбили? Да и ладно. Смерчами уже города обстреливают? Да и хрен с ним.
Реакция "воспитанного" равнодушия. Вот что страшно. Экскурсии на войну, это не нынешнее изобретение. А экскуранты... да это обычные наши современники. Такие-же, как снимающий избиение инвалида на камеру, или прыжки подвыпивших подростков в реку со смертельной высоты.
"Технологии" однако. Двацпервый век фсё-тки. Чай не джунгли...

И зачем так далеко, что аж до Карфагенских развалин? Есть примеры и поближе и породнее. И что? Примеры эти "обсуждаются". Не переживаются, не проживаются, но "Активнейшим Образом Обсуждаются". Причём обсуждаются - как можно быстрее. Быстрее. Ещё быстрее.
Это очччень важный элемент технологии воспитания наплевательства.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.8.2014, 13:34

[Ernestas]

И зачем так далеко, что аж до Карфагенских развалин? Есть примеры и поближе и породнее. И что? Примеры эти "обсуждаются". Не переживаются, не проживаются, но "Активнейшим Образом Обсуждаются".
Это очччень важный элемент технологии воспитания наплевательства.

Знаком. Технология окон Овертона называется.
Начал обсуждать, почти пропал...
По этому так "ёжисто".
Табу хорошая всё таки вещь. Не зря придумывали и вводили.

[HeatServ]

Потому что прошло уже не мало времени, а оно как известно притупляет боль.
Люди устроились на новых местах и , как правило, поглощены насущными проблемами.
Это довольно тонкая грань, Володя, но вы же её чувствуете?

Есть люди, готовые проводить такие экскурсии. С ними всё ясно, деньги не пахнут, пахнут люди.
А есть люди, готовые платить за экскурсии. Их мотивация может быть разной. Может быть кому-то надо туда? Ну вот надо... А кому не надо, но охота - да пусть поглядят глазами, может быть что-то в ком-то поменяет этот пейзаж, люди таки любят проецировать на себя. И хуже не будет. Как-то так, вобщем.

[sonsumerek]

может быть что-то в ком-то поменяет этот пейзаж

считаю что экскурсанты в таком случае имеют уже сложившееся мировоззрение
и ничего поездка не изменит

И хуже не будет

будет
размывается грань между тем, что допустимо, а что - нельзя, просто потому что нельзя

[Рекуператор]

О! Привет, Рекуператор!

Ну как вы там,.. без меня,.. надеюсь справляетесь?

С трудом.

[HeatServ]

считаю что экскурсанты в таком случае имеют уже сложившееся мировоззрение
и ничего поездка не изменит

Может быть, если едут как в цирк или зоопарк, то - да. А кому-то туда надо. Не как в цирк или зоопарк, а надо. Мало ли зачем...

размывается грань между тем, что допустимо, а что - нельзя, просто потому что нельзя

Размыто уже, все грани. С первых коктейлей на майдане.

[sonsumerek]

Может быть, если едут как в цирк или зоопарк, то - да. А кому-то туда надо. Не как в цирк или зоопарк, а надо. Мало ли зачем...

в чем противоречие?
тем кому "надо" можно изменить угол зрения увиденным в поездке?
так судя во вашему этому "надо" он у них и так... как бы выразиться... не туристический

Размыто уже, все грани. С первых коктейлей на майдане.

это не повод скатываться все дальше

[HeatServ]

это не повод скатываться все дальше

Для кого-то скатываться, для кого-то укреплять боевой дух и прокачивать патриотизм, ступая вновь на освобождённую землю своей свободной страны, сделавшей европейский выбор. Человек легковерен, у любого в голове такие тараканы, что если дать им волю (а особенно если эта воля даётся на госуровне личным примером), то хрен потом какую логику поймаешь и хрен каким гуманизмом кого убедишь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.8.2014, 18:59

[sonsumerek]

Согласна пожалуй только с тараканами...
Не верю в то, что сложившееся мировоззрение можно резко изменить,
даже на государственном уровне.
Его можно сформировать, если оно не сложилось, но изменить потом - это крайне сложно, если вообще в человеческих силах.
И не нужно сейчас про 90-е ), это другое. Люди, которые легко изменились и хорошо устроились изначально именно так понимали "мир во всем мире". Они были к этому готовы, не явно, но в их понимание вещей укладывалось то, что происходило.
Для меня события в/на Украине это сюр.
Они не вызывают любопытства, лишь недоумение: как можно скатиться в такое... не могу подобрать слово.

[HeatServ]

Согласна пожалуй только с тараканами...
Не верю в то, что сложившееся мировоззрение можно резко изменить,
даже на государственном уровне.
Его можно сформировать, если оно не сложилось, но изменить потом - это крайне сложно, если вообще в человеческих силах.
И не нужно сейчас про 90-е ), это другое. Люди, которые легко изменились и хорошо устроились изначально именно так понимали "мир во всем мире". Они были к этому готовы, не явно, но в их понимание вещей укладывалось то, что происходило.
Для меня события в/на Украине это сюр.
Они не вызывают любопытства, лишь недоумение: как можно скатиться в такое... не могу подобрать слово.

Если бы в девяностые был обозначен внешний враг, который всему виной, то было бы то же самое, ну, с поправкой на климат только и несколько иной менталитет. Скакали бы так же, как дурачки, сбивали бы самолёты, уничтожали бы своих соотечественников пачками, ибо они виной всему. Да расстрел Белого дома давно ли был? В прямом эфире показывали, в центре столицы завалили неведомо сколько народа. Мировоззрение оно мировоззрение, мировоззрению достаточно "мир во всём мире", но если ещё дорисовать к этому "любой ценой", то вполне всё уложится в достаточно стройную картину мира.
Вы поймите, Укру круглосуточно накачивают психозом по всем инфоканалам, враг определён - Путин, неважно почему, важно, что определён. И народ продолжает нищать, но при этом скакать и набивать карманы олигархам, свято веруя, что борется за светлое будущее. Очевидная уже вещь - заваленный с воздуха гражданский борт - так не верят же, до сих пор орут на укрофорумах, что самолёт сбит Путиным, это очень удобно и просто для понимания. Другая версия уже никак не подходит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.8.2014, 19:57

[Ernestas]

Вы поймите, Укру круглосуточно накачивают психозом по всем инфоканалам, враг определён - Путин, неважно почему, важно, что определён. И народ продолжает нищать, но при этом скакать и набивать карманы олигархам, свято веруя, что борется за светлое будущее. Очевидная уже вещь - заваленный с воздуха гражданский борт - так не верят же, до сих пор орут на укрофорумах, что самолёт сбит Путиным, это очень удобно и просто для понимания. Другая версия уже никак не подходит.

Увиливаете. Дело не в украх, а вашей оценке организуемых экскурсий. Она прозвучала очень не внятно. Смазали и размазали всякими бла-бла.
Вас то укросми не накачивают?

[Vano]

.
Для меня события в/на Украине это сюр.
Они не вызывают любопытства, лишь недоумение: как можно скатиться в такое... не могу подобрать слово.

Читал и много думал.
О революциях 1917 и гражданской войне - как можно скатиться в такое.
Можно подтверждается не по книгам, печально.

[HeatServ]

Увиливаете. Дело не в украх, а вашей оценке организуемых экскурсий. Она прозвучала очень не внятно. Смазали и размазали всякими бла-бла.

Ваша оценка экскурсий в Припять тоже свелась к философскому "время лечит", что можно расценить как увиливание и невнятную позицию.

[Vano]

Если бы в девяностые был обозначен внешний враг, который всему виной, то было бы то же самое, ну, с поправкой на климат только и несколько иной менталитет. Скакали бы так же, как дурачки, сбивали бы самолёты, уничтожали бы своих соотечественников пачками, ибо они виной всему. Да расстрел Белого дома давно ли был? В прямом эфире показывали, в центре столицы завалили неведомо сколько народа. Мировоззрение оно мировоззрение, мировоззрению достаточно "мир во всём мире", но если ещё дорисовать к этому "любой ценой", то вполне всё уложится в достаточно стройную картину мира..

Сам хотел привести этот пример - я ходил на экскурсию к Белому дому в самый разгар событий.
Треть группы тогда была со мной, 18 лет было.
После этой экскурсии я за мир.
Перевернуло ли мировоззрение - да.
Нужна была экскурсия - да.
Это был сюр в Москве в центре города, все картинки перед глазами.

[HeatServ]

Они не вызывают любопытства, лишь недоумение: как можно скатиться в такое... не могу подобрать слово.

Да, а как скатиться... Помните Усач с богом боролся? Приводил пример просвещённой Европы, которая к началу прошлого столетия настолько просветилась, что и бог уже не нужен стал? А первые выстрелы в Первой Мировой просвещённая Европа произвела по спящим жилым кварталам, а потом устроила резню и химические атаки. Скатиться человек может за крайне короткое время.

[Ernestas]

Ваша оценка экскурсий в Припять тоже свелась к философскому "время лечит", что можно расценить как увиливание и невнятную позицию.

Не ответил как чувствовал бы себя если по моей квартире в Припяти ходили туристы? Да никак бы меня уже это не касалось. Поколение уже выросло после этой аварии.
Пусть бродят кому сколько влезет. Достаточный ответ?
Для вас эти экскурсии знак равенства с организуемыми в Славянске?
Как то безнадежно я пытаюсь взывать почувствовать то, чего вы, видимо, почувствовать не в состоянии.

Да, а как скатиться... Помните Усач с богом боролся? Приводил пример просвещённой Европы, которая к началу прошлого столетия настолько просветилась, что и бог уже не нужен стал? А первые выстрелы в Первой Мировой просвещённая Европа произвела по спящим жилым кварталам, а потом устроила резню и химические атаки. Скатиться человек может за крайне короткое время.

Опять бла-бла, "человек скатился" (никуда они особо не скатывались, всё есть внутри и просто всплывает на соответствующие ситуации), а нужно лишь четко выразить своё отношение к происходившему.

[Vano]

Опять бла-бла, "человек скатился" (никуда они особо не скатывались, всё есть внутри и просто всплывает на соответствующие ситуации), а нужно лишь четко выразить своё отношение к происходившему.

В этом и фишка этого вброса - чтобы массы выразили отношение и еще более люто возненавидели.
На прошлой неделе ОПС новость Шевчук даст концерт в госпитале Украины.
И волна негодования.
ОПС оказалось фейк, а волна прошла и кому теперь интересно, что ложки нашлись.

[Ernestas]

В этом и фишка этого вброса - чтобы массы выразили отношение и еще более люто возненавидели.

Вы что-то путаете. К ненависти никогда не призывал.

[HeatServ]

Не ответил как чувствовал бы себя если по моей квартире в Припяти ходили туристы? Да никак бы меня уже это не касалось. Поколение уже выросло после этой аварии.
Пусть бродят кому сколько влезет. Достаточный ответ?
Для вас эти экскурсии знак равенства с организуемыми в Славянске?

Для меня - да, знак равенства. За какой период "время лечит", как Вы лично определяете? Поколение?

[Ernestas]

Для меня - да, знак равенства. За какой период "время лечит", как Вы лично определяете? Поколение?

Всё уже понятно, оставим это....

[HeatServ]

Всё уже понятно, оставим это....

А вот ни фига как раз непонятно. Более того, до сих пор неясно не фейк ли это.

[Vano]

Вы что-то путаете. К ненависти никогда не призывал.

Не про Вас - же не придумываете новости про экскурсии и концерты Шевчука.

[sonsumerek]

извините, что не отвечала. косточки из вишен выковыривала )

Если бы в девяностые был обозначен внешний враг, который всему виной, то было бы то же самое, ну, с поправкой на климат только и несколько иной менталитет.

честно?
я в это не верю
но, историю нельзя проверить на вариативность
можно только с той или иной степенью достоверности утверждать... вот в то, что утверждаете вы, я не верю

Скакали бы так же, как дурачки, сбивали бы самолёты, уничтожали бы своих соотечественников пачками, ибо они виной всему.

враг определён - Путин, неважно почему, важно, что определён

не понимаю...
если враг - Путин, то при чем тут соотечественники?..

Да расстрел Белого дома давно ли был? В прямом эфире показывали, в центре столицы завалили неведомо сколько народа. Мировоззрение оно мировоззрение, мировоззрению достаточно "мир во всём мире", но если ещё дорисовать к этому "любой ценой", то вполне всё уложится в достаточно стройную картину мира.

вот люди с мировоззрением "любой ценой" и были сформированы на тот момет...
надо сказать, что это была часть, не большая...
но я просила не приводить примеры из 90-х ), и выразила уже свое мнение по этому поводу.

Вы поймите, Укру круглосуточно накачивают психозом по всем инфоканалам, враг определён

Я это прекрасно понимаю.
Но вы сами не видите не логичности в предпосылках и происходящем?

[sonsumerek]

я ходил на экскурсию к Белому дому в самый разгар событий.
Треть группы тогда была со мной, 18 лет было.

18 лет - это сформировавшееся мировоззрение?
Скажите, если бы у вас была возможность смотреть, в реальном времени практически, то, что происходило - вы пошли бы на "экскурсию"?
опять же, видимо я дегенерат, но мне не любопытно
вообще
что тогда, что теперь
нет желания посмотреть и/или потрогать...

Да, а как скатиться... Помните Усач с богом боролся? Приводил пример просвещённой Европы, которая к началу прошлого столетия настолько просветилась, что и бог уже не нужен стал? А первые выстрелы в Первой Мировой просвещённая Европа произвела по спящим жилым кварталам, а потом устроила резню и химические атаки. Скатиться человек может за крайне короткое время.

нет, не понимаю опять...
помните я вкладывала радиоспектакль о блокаде Ленинграда?
и время не короткое там описывается, но что-то не так все... но, возможно это литературное преувеличение?

В этом и фишка этого вброса - чтобы массы выразили отношение и еще более люто возненавидели.

массы - а кто это?
вы, я, они... да?
вот вы ненавидите?
...
для меня это сложный вопрос
недавно услышала мысль, что ненавить сложно отпустить, потому что она понятна и отвлекает от проблемы... как только ее отпускаешь - наступает боль... но это скорее художественный образ )

[HeatServ]

честно?
я в это не верю

А вот очень зря. Вы можете поверить, что после проигрыша футбольной команды можно разнести в тряпки центр столицы? По пути избить немногочисленные отряды омона... Напомнить когда было? Это стихийно было, как потом выяснилось. Никто ничего специально не готовил.
Вот, гляньте http://www.youtube.com/watch?v=btrbd4_3tIY на первой минуте фраза "Россия будет впереди! Россия вперёд!" Ничего не напоминает?
А верите, что по Ленинграду в девяностых ходили плотного телосножения ребята со свастиками и раздавали соответствующую литературу? А ведь это почти 2000 год.

не понимаю...
если враг - Путин, то при чем тут соотечественники?..

Путин это обобщённый образ, но толпа хочет крови, поэтому надо назначить кого-то. И тут опа - соотечественники, назвал колорадом, назвал ватником, назвал террористом несколько миллионов и сиди на диване, отправляй СМС на покупку бронежилетов.

вот люди с мировоззрением "любой ценой" и были сформированы на тот момет...
надо сказать, что это была часть, не большая...

Не надо большой части, майдан сделан посредством нескольких тысяч человек, а психоз в СМИ создаётся несколькими сотнями специально обученных людей.

Но вы сами не видите не логичности в предпосылках и происходящем?

Нет, всё логично. Сто лет назад так и было. Всегда так было.

извините, что не отвечала. косточки из вишен выковыривала )

Много наковыряно?)

для меня это сложный вопрос
недавно услышала мысль, что ненавить сложно отпустить, потому что она понятна и отвлекает от проблемы... как только ее отпускаешь - наступает боль... но это скорее художественный образ )

Так и есть, организм надо постоянно поддерживать на психозе, чтобы мозг вырабатывал всякие разные вещества, если перестать таким макаром "подбадривать", то наступает абстиненция. Похмелье, если проще.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.8.2014, 22:32

[sonsumerek]

А вот очень зря. Вы можете поверить, что после проигрыша футбольной команды можно разнести в тряпки центр столицы? По пути избить немногочисленные отряды омона... Напомнить когда было? Это стихийно было, как потом выяснилось. Никто ничего специально не готовил

это для меня дичь... я знаю, что так было
но проще воспринимать такие вещи, как деффект ткани мироздания... )
в мою картину мира подобные эпизоды не укладываются

А верите, что по Ленинграду в девяностых ходили плотного телосножения ребята со свастиками и раздавали соответствующую литературу? А ведь это почти 2000 год.

верю
был момент отдельно интересовалась...
это как раз о формировании мировоззрения и изъянах в восприятии
плохой пример )

Нет, всё логично.

завидую )
у вас значит получается поставить себя на место любой из сторон и получить картину происходящего?
у меня -нет.

Много наковыряно?)

достаточно, чтобы сломать кавырялку...
тоже не понятно - штырь отвалился, ничего противозаконного не делала ), тупо кости из вишен ковыряла, а он возьми и отвались...
пришлось подручными средствами обходиться

Так и есть, организм надо постоянно поддерживать на психозе, чтобы мозг вырабатывал всякие разные вещества, если перестать таким макаром "подбадривать", то наступает абстиненция. Похмелье, если проще.

огранизм человека так устроен, что после подъема всегда наступает спад... прямая - это отклонение
... я тоже могу играть в капитана-очевидность )

[Vano]

18 лет - это сформировавшееся мировоззрение?
Скажите, если бы у вас была возможность смотреть, в реальном времени практически, то, что происходило - вы пошли бы на "экскурсию"?
опять же, видимо я дегенерат, но мне не любопытно
вообще
что тогда, что теперь
нет желания посмотреть и/или потрогать...

скажу что и 40 нет, думаю и 70 нет, если в в трезвом уме
Не понял вопроса - Вы о 1993 или о 2014?
нет желания, может потому что девочка

Сообщение отредактировал Vano - 1.8.2014, 23:05

[Ernestas]

И вопрос, и ответ нужно в другую тему переносить.