В остальном полагаю ..., ... Опции

[Гость_от засланца посыльный_*]

У меня вполне возможен подводный воздуховод. На глубине двух-шести метров ручей с температурой 3-6 градусов. Очень даже возможна любая конвергенция. Даже обеспечение дачи в минус тридцать воздухом в районе нуля. За большие бабки почему бы и нет. Только знать бы кому это надо...

Ну... 3-6 конечно маловато. Лучше бы 8-10 к сентябрю. Но даже при 3-6, у тебя все карты в руках, если учесть, что ручей.
Кому надо? Скажу по нашему, по простому, как математик математику, без высоких штилев... Это Надо России
Но если никому не надо, то можно купить готовое немецкое. На дом твоих размеров примерно 20'000 Евро получится

[Гость_от засланца посыльный_*]

У меня вполне возможен подводный воздуховод. На глубине двух-шести метров ручей с температурой 3-6 градусов. Очень даже возможна любая конвергенция. Даже обеспечение дачи в минус тридцать воздухом в районе нуля. За большие бабки почему бы и нет. Только знать бы кому это надо...

Ну... 3-6 конечно маловато. Лучше бы 8-10 к сентябрю. Но даже при 3-6, у тебя все карты в руках, если учесть, что ручей.
Кому надо? Скажу по нашему, по простому, как математик математику, без высоких штилев... Это Надо России
Но если никому не надо, то можно купить готовое немецкое. На дом твоих размеров примерно 20'000 Евро получится

[Гость_от засланца посыльный_*]

Букварь у меня с ним был.
Первый класс - 7 лет, помню похороны, гудки, траур.
16 эт когда СССР не стало.

Была у меня тётя, экскурсовод. По лениниане экскурсии вела. С 9-ти до 11-ти лет, почти все эти ленинские закоулки официальные облазал по выходным. Официальных точек было больше ста, но меньше 110-ти. Что-то не то 105 не то 106, что-то такое... Но не об этом... После похорон Брежнева, она сказала (на кухне ), что буквально через три месяца, пришёл в их контору циркуляр, в котором был запрет на цитаты Брежнева в экскурсиях.
(для справки: никаких таких перестроек тогда ещё не намечалось... (это к поминающим всё хорошее в СССР))

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 14.7.2016, 15:45

[nik4t]

...
Другое дело, что нас как гнобили, так и гнобят. При первом же удобном случае, нам намекали намекают и будут намекать на то, что мы олухи какие-то. И что олухами родились, и что олухами помрём, потому как судьба наша такая. Этим благородным занятием занимаются и не наши немцы, и наши стенающие по СССР, и много ещё кто... Просто приводят частные случаи (которых у нас не мало, конечно) в виде общего правила
...

Думаешь?
Да, не... не думаю.
Не в этой как-то статье... не у этого как-то автора...
У этого как-то о подвиге нашем больше.
и о "копе", как он сейчас и что.
__________
Потом, от того мужика, что следит и смотрит за кладбищем:
- А чего вообще убираете, за чем следите? (я).
- Так за всем. Вы вот например приехали, зашли, ну посмотрели и ушли. А есть то! надо же удаль показать, да выместить - разобьют бутылки пивные о памятники, мусора накидают... оно конечно пьяные может...

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну это понятно. Эти вояки с могилами... не пустые-ж пивные бутылки туда привезли...
___________________________________________
Я ведь по выдержке своё осуждам-с высказал

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 14.7.2016, 16:21

[HeatServ]

Ну... 3-6 конечно маловато. Лучше бы 8-10 к сентябрю. Но даже при 3-6, у тебя все карты в руках, если учесть, что ручей.
Кому надо? Скажу по нашему, по простому, как математик математику, без высоких штилев... Это Надо России
Но если никому не надо, то можно купить готовое немецкое. На дом твоих размеров примерно 20'000 Евро получится

Когда я стану старым и рехнусь уже окончательно, то я закажу на участке направленное бурение и засуну туда гофронержу, которую соединю с радиатором, к которому приколочу гвоздями на 210 вентилятор, внутрь гофры и радиатора залью незамерзайку и поставлю насос. И вот тогда и эхзаживём, а пока тоска да заколотки.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Когда я стану старым и рехнусь уже окончательно, то я закажу на участке направленное бурение и засуну туда гофронержу, которую соединю с радиатором, к которому приколочу гвоздями на 210 вентилятор, внутрь гофры и радиатора залью незамерзайку и поставлю насос. И вот тогда и эхзаживём, а пока тоска да заколотки.

Именно так счаз немцы и подсовывают. От прямой прокачки воздуха как-бы и не отказываются, но и не помнят вроде уже... Что-то с памятью у них стало...

[nik4t]

...
_________________________________________
Я ведь по выдержке своё осуждам-с высказал

Да понял же.
Я.
).

[Гость_от засланца посыльный_*]

А. Понял? Ну я понял))

[Гость_от засланца посыльный_*]

Этот... как йьего... когда друг друга не понимают.... забыл.... ну все всё поняли...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 14.7.2016, 21:38

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вспомнил! Флейм!
(всё бы нам себя ругать )

[HeatServ]

Ругать не мешки ворочать. Вообщую. Я как вспомню, то, так и вздрогну. Есть отчего дрожать.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Так вот о воздуховоде (ну, чтоп отвлечь внимание американского читателя от проэкта "Ход Лошадью")...
Ты собираешься состариться, при этом окончательно охренеть (в смысле - рехнуться), и пойти путём нынешним - разумным. То-есть, поставить цирк.насос, загнать промежутошный теплоноситель, сляпать из радиатора-гвоздей 210-вентилятора калорифер, опять забыв о притоке свежего природного воздуха богатого кислородом и отрицательными аэроионами и убирающего всякие разные неорганизованные притоки посредством снижения или ликвидации разрежения в отдельно стоящем постоянно отапливаемом здании, то-есть приток тоже надо будет организовать или убаюкивать себя рассказами о "дышащем брусе".
Извини, но так не охреневают. Аксиоматизьм не даст полноценно рехнуться. А ты не хочешь с ним (аксиоматизмом) расставаться. Я ещё ни разу(!) не видел качественно и полноценно рехнувшегося аксиомата. Только симбиотов видел. Нескольких уже. Только симбиотов!
Немцы, предоставили нам исторический в остроте своего ребра шанс, воспользоваться тем, от чего сами и ушли (патенты правда тоже при себе придерживают (но это не проблема)). Наши украинские братья по борьбе, преспокойненько воспользовались этим историческим подгоном (см. Вентс). А мы, как те зрители Евро16 - опять нет.
Нет, Хит! Рехнуться на аксиоматической основе - это невозможно. Там правит разум. А разум, по словарю не помню уже кого, является синонимом таким словам, как нажива и инновация. И так как в части наживы от инноваций мы по определению пролетаем мимо кассы, то на кой ляд нам такой разум? Ну зачем?..
Вощщем, на данный момент, рехнуться качественно у тебя нет шансов.
______________________________________________________________
"Не тем путём идём, товарищи!!!" ©
(смайл с ильичёвским прищуром )

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 14.7.2016, 23:33

[Гость_от засланца посыльный_*]

В одной из тем, один новатор, предложил накапливать холод в подвале, кажется, зимой и использовать этот холод летом, путём обдува приточным воздухом накопленного льда.
Его сразу осёк другой, консервативно настроенный участник, имени которого мы сейчас не будем поминать. Так вот этот консерватор тогда сразу привёл фразу из какого-то норматива, где прямым текстом было запрещено устраивать прямой контакт приточного воздуха с охлаждающим агентом в виде льда. Не помню сейчас ни этой фразы, ни того поста, в котором этот консерватор процитировал данный запрет.
Кстати, был бы благодарен, если бы Иван(ой!) этот консервативно настроенный участник, повторил эту цитату с указанием на данный норматив (если ему конечно не сложно).

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 0:37

[инж323]

это скорее в санпиновском будет. таянное бактериологически засорится быстро и прямого контакта воздуха быть не может.

[Vano]

В одной из тем, один новатор, предложил накапливать холод в подвале, кажется, зимой и использовать этот холод летом, путём обдува приточным воздухом накопленного льда.
Его сразу осёк другой, консервативно настроенный участник, имени которого мы сейчас не будем поминать. Так вот этот консерватор тогда сразу привёл фразу из какого-то норматива, где прямым текстом было запрещено устраивать прямой контакт приточного воздуха с охлаждающим агентом в виде льда. Не помню сейчас ни этой фразы, ни того поста, в котором этот консерватор процитировал данный запрет.
Кстати, был бы благодарен, если бы Иван(ой!) этот консервативно настроенный участник, повторил эту цитату с указанием на данный норматив (если ему конечно не сложно).

Я постил - это было типовое решение - в справочниках по вентиляции и кондиционированию встречалось.
Про норматив не помню.
Тему помню, в воскресенье посмотрю, отпишусь.

______________________________________________________________
"Не тем путём идём, товарищи!!!" ©
(смайл с ильичёвским прищуром )

Что немцу хорошо, то северодвинцу не комильфо.
В крае, богатом древесиной и торфом мутить бурение не из-за газа и нефти, а из-за добычи тепла.
Нет не тот путь.

[Гость_от засланца посыльный_*]

это скорее в санпиновском будет. таянное бактериологически засорится быстро и прямого контакта воздуха быть не может.

Да,да! Вот что-то такое. Просто запоминаю смыслы. А цитаты да запятые... Ну понятно что мне экспертизу не проходить

Я постил - это было типовое решение - в справочниках по вентиляции и кондиционированию встречалось.
Про норматив не помню.
Тему помню, в воскресенье посмотрю, отпишусь.

Буду дико благодарен. Да и не только я.

Что немцу хорошо, то северодвинцу не комильфо.
В крае, богатом древесиной и торфом мутить бурение не из-за газа и нефти, а из-за добычи тепла.
Нет не тот путь.

Так ведь в том и весь фарш, что речь не о целенаправленной добыче тепла/холода. Речь об одном из способов подачи приточного воздуха. Не более того. А вот попутные приятности, в виде первичного нерегулируемого подогрева зимой и первичного нерегулируемого охлаждения летом, это уже другая история.
Кстати, я могу тебе сказать, на чём просели ИНноваторы, заглушившие тему прямого прокачивания воздуха через грунтовый теплообменник. Они просели на желании своих "командиров в центре" сделать "как лучше". Дело в том, что система с круглогодично работающим грунтовым теплообменником менее энергоэффективна, чем система с грунтовым теплообменником работающим с простоями. Не во всех климатических периодах выгодно прокачивать воздух через ВГТО(Воздухо-Грунтовый ТеплоОбменник (уж введу такую аббревеатуру, дабы не грузить пост лишними буквами)). И вот пошли эти ИНноваторы по пути приказа, во что бы то ни стало - повышать энергоэффективность. В результате появились и промежуточный теплоноситель, и добавленная гидравлическая схема со всеми к ней прилагаемыми, и секционированный калорифер, и т.д. и т.п. Ну короче всё то, что собрался у себя применить Хит на старости лет.
Хотя... В Англии стоит школа, воздух в которую подаётся через ВГТО примерно в кол-ве 5400 кубов в час. Хотя... В Италии не запрещён контакт приточного воздуха с грунтом, в конденсатоотводчиках, несмотря на все страшилки о страшных земляных газах (даже притом, что вентилятор системы создаёт в ВГТО разрежение а не давление, т.к. установлен на выходе ВГТО а не на входе). Хотя... В Питере, на Электросиле, такой ВГТО был ещё до всяких европ, просто со временем его пришлось ликвидировать из-за того что выполнен об был из бетона. Хотя... В метро нет никаких проблем со всякими там бактериями, в первую очередь по той причине, что туннели постоянно(!) и контролируемо(!) проветриваются.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 2:03

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вот ЧЕМ в метро ежедневно дышат миллионы людей, скажите мне пожалуйста?! Там что, все в противогазах с угольными фильтрами?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 2:13

[инж323]

Приток через двери входов \выходов, вытяжка через отдельные шахты( те к которым типа курить на 10 метров не ближе-раньше так было) шестигранные или круглые эти. перемешивание поездами- поршнем в тоннеле.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Буду дико благодарен. Да и не только я.

Скажу проще!: Россия Будет Благодарна!

Приток через двери входов \выходов, вытяжка через отдельные шахты( те к которым типа курить на 10 метров не ближе-раньше так было) шестигранные или круглые эти. перемешивание поездами- поршнем в тоннеле.

Да, да. И при этом (так как не труба, но сеть труб, залов и прочих закоулков), периодически видим тёть на станциях, прокачивающих пробы воздуха, мобильными микропомпами через какие-то приборчики. Не знаю, чего они там измеряют и пробуют. Но кто этих тёть не видел? Да.
Но это сеть поздемных сооружений, а не какие-то там 20-80 метров трубы до отдельно-стоящего здания. Понятно, что в метро всё "по взрослому"

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 2:32

[Гость_от засланца посыльный_*]

Только знать бы кому это надо...

Вот да. При всей неправильности пути, фраза сказана просто "в десятку".
Ни в мусорке, ни в отдельно взятой проф.теме, ни на форуме дачников, не выяснить, кому это "надо", а если кому и надо, то как реализовать это "надо". На данный момент это "надо" может реализовать только частный застройщик и только лица занимающиеся всякими так сказать "генеральными заказами". Но эти лица заняты. Вентиляционщик-подрядчик ничего здесь сделать не может. Потому как, кто будет рубить сук на котором сидит?.. Ну вот что получит вентиляционщик-подрядчик от внедрёжа ВГТО в своей системе?.. Да ничего он не получит, кроме снижения мощности по калориферу вент.агрегата. Чтобы вентиляционщик-подрядчик двинул такое "надо", он должен быть подрядчиком немалого уровня во первых, и пойти на некоторые жертвы во вторых. Может быть он сможет поменять знак минус этих жертв на плюс. Но это уже от него зависит. Газовику может надо это "надо"? ВГТО в морозные пики работает с большей производительностью по теплу, тем самым сглаживая пиковые потребности здания. Может кондиционерщикам надо это "надо"? Ну да. Им так в первую очередь. Особенно в малоэтажном строительстве, когда в большинстве случаев кондиционер попросту отменяется. Им это "надо", больше всех надо.

Почему какой-то сантехник о ВГТО соловьём разливается... в мусорке... на клоунских началах... Да так. Из любви к искусству. Сколько-то там лет назад поискал цыфирь в инете, и не нашёл, закопал модель ВГТО, пожил сезон рядом с этой моделью, раздобыл цыфирь, которая мало кому пригодилась. Ну кое-кому пригодилась, конечно. Там... у дачников... Но, учитывая тэкасть-эээ... м-дя... можно сказать, что никому она не пригодилась.
Так что, пока большие, компетентные, уже состоявшиеся в своих областях дяди не возьмутся за этот вопрос, говорить об нём можно будет долго... красиво... интересно... и бесполезно.
В плане техническом, в этом вопросе больше искусственно-нагромождённых страшилок, чем реальных сложностей, особенно в случаях новодела или дообустройства только что построенного.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 10:19

[nik4t]

....
Почему какой-то сантехник о ВГТО соловьём разливается... в мусорке... на клоунских началах... Да так. ...

Ты же понимаешь, что даже на штыки обычных граждан можно натолкнуться:

Ну, не все так радужно... Грунтовые тепловые насосы имеют два крупных недостатка. Если вы расположите его на огороде, то поверхностная земля будет на несколько градусов холодней чем у соседей, ну пропорционально и урожайность. А если не в огороде, то где?
А второй это стоимость. Даже если не считать цену самого оборудование (около 100т.р.) во сколько обойдется этот котлованище глубиной 3 метра! У меня огород меньше, чем котлован на фото!
Для Сибири тепловой насос может быть как дополнение к другим видам отопления. Но похоже овчинка выделки не стоит.

даже не различая...)
Даже в голове цену в разы завышая...)
Кто то должен это толкать.
И цимес должен быть явный, ощутимый.

Сообщение отредактировал nik4t - 15.7.2016, 10:51

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ты же понимаешь, что даже на штыки обычных граждан можно натолкнуться:

даже не различая...)
Даже в голове цену в разы завышая...)
Кто то должен это толкать.
И цимес должен быть явный, ощутимый.

На штыки обычных граждан? Конечно можно.
Вот пример (только без обид )
Говорю о Воздухо-Грунтовом ТеплоОбменнике, работающем круглый год, на тепло зимой и на холод летом. В ответ выкладываешь выдержку поста, в которой говорится о Гидравлическом Грунтовом ТеплоОбменнике, работающем только на тепло, в связке с паро-компрессорным агрегатом. Заметил разницу?)
ВГТО не нуждается в котловане. ВГТО не является откачивающим тепло элементом. ВГТО является двухвекторным теплообменником. А прилегающий к нему грунт является сезонным аккумулятором тепла/холода, с годовым циклом работы. Поэтому, в случае применения ВГТО как части ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ системы, никакой просадки грунта по температуре не происходит, ни во второй ни в пятый сезон эксплуатации. Можно конечно закопать и гидравлический теплообменник. Но в этом случае, в схеме появляются добавленные элементы (ну, как у Хита в преклонные годы), и очччень возможно - котлован вместо траншеи. Что конечно с большой радостью воспримет акисомат, и что решительно отвергнет любой уважающий себя симбиот.
Я понял значение улыбки в фразе "даже не различая").
_______________________________________________________
Цимус? В небольшом домике, цена траншеи под 40-60 метров 160-й и может быть небольшого колва 200-й канализации, плюс собственно труба и фанина, плюс цена вентилятора(и то не факт), минус цена одного-двух сплитов. Это как минимум. То-есть без учёта разности в эксплуатационных расходах.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 11:46

[nik4t]

На штыки обычных граждан? Конечно можно.
Вот пример (только без обид )
Говорю о Воздухо-Грунтовом ТеплоОбменнике, работающем круглый год, на тепло зимой и на холод летом. В ответ выкладываешь выдержку поста, в которой говорится о Гидравлическом Грунтовом ТеплоОбменнике, работающем только на тепло, в связке с паро-компрессорным агрегатом. Заметил разницу?)
ВГТО не нуждается в котловане. ВГТО не является откачивающим тепло элементом. ВГТО является двухвекторным теплообменником. А прилегающий к нему грунт является сезонным аккумулятором тепла/холода, с годовым циклом работы. Поэтому, в случае применения ВГТО как части ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ системы, никакой просадки грунта по температуре не происходит, ни во второй ни в пятый сезон эксплуатации. Можно конечно закопать и гидравлический теплообменник. Но в этом случае, в схеме появляются добавленные элементы (ну, как у Хита в преклонные годы), и очччень возможно - котлован вместо траншеи. Что конечно приемлемо для акиоматов, но аппсалютно неприемлемо для симбиотов.
Я понял значение улыбки в фразе "даже не различая").

Именно!

А комент, что привел, с сылки на статью именно про ВГТО, да еще и с картинками))
... там правда котлован, на весь участок, на глубину 3м))

[Гость_от засланца посыльный_*]

М-дя. "Любят у нас покопать..." ©
Ну молодцы! Что ещё можно сказать? Пусть держатся там! Зима будет долгой.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 15.7.2016, 12:00

[Vano]

У меня за лето под ЛЭП нарастает как раз на зиму дров.
А у Хита даж не знаю скока, а еще и торф на болоте нарастает.

[инж323]

У меня за лето под ЛЭП нарастает как раз на зиму дров.
А у Хита даж не знаю скока, а еще и торф на болоте нарастает.

А на самом участке не измерял уровень эл. магнитного излучения?

[Vano]

А что его измерять?
ЛЭП дачная как у всех 380 В от трансформатора до участков вдоль линий.
У меня две проходит по границе на одной примерно 12 кВт, по другой 60.

[Рекуператор]

Да, да. И при этом (так как не труба, но сеть труб, залов и прочих закоулков), периодически видим тёть на станциях, прокачивающих пробы воздуха, мобильными микропомпами через какие-то приборчики. Не знаю, чего они там измеряют и пробуют. Но кто этих тёть не видел? Да.
Но это сеть поздемных сооружений, а не какие-то там 20-80 метров трубы до отдельно-стоящего здания. Понятно, что в метро всё "по взрослому"

ШИ 11
Таким?

[инж323]

А что его измерять?
ЛЭП дачная как у всех 380 В от трансформатора до участков вдоль линий.
У меня две проходит по границе на одной примерно 12 кВт, по другой 60.

померь лучше. эти две могут быть неприятными. хоть и одна не 12- или 10 или 20 или выше. есть еще 6- частая для МО.
0.4 -ерунда

[nik4t]

А что его измерять?
ЛЭП дачная как у всех 380 В от трансформатора до участков вдоль линий.
У меня две проходит по границе на одной примерно 12 кВт, по другой 60.

Наверное таки кВ.)

Сообщение отредактировал nik4t - 16.7.2016, 0:35