В остальном полагаю ..., ... Опции

[Гость_от засланца посыльный_*]

А что за кубики?

А, это у Андрея Анатольевича спроси. Он знает . Много уже поставили. Можно езщё привет передать (да нет. я не мстительный (просто помыслы крепкие (в части смыслов )))
________________________________________________________________________________
______
А вот насчёт совмещения... На одном КУБИКЕ, под за Приозерском, положил воздуховод вдоль наружной канализации. Траншейку протянули ЗА кубик на 10 метров. Канализацию не изолировали. (есть такое мнение, что на верхней части внутренней стенки канализации, проложенной выше точки промерзания, образуется сначала иней, а потом лёд, что в свою очередь может привести к грустным последствиям (так вот не знаю, может быть, но у нас ничего там не образовалось (но не зарекаюсь))). Но, так как канализация (отступ кубика от дома =12метров) и воздуховод оказались на глубине мин.0,5 метра, то на участке от дома до кубика, примерно 20 см. от верхушки трубы, положили поперёк листы пеноплекса 50мм. На всякий случай.
Цель "совмещения"... Канализация от КУБИКА (спецом повторяю ), проходит в дом под пристроенной йелектро-твердотопливной котельной. Дело в том, что ТТ-котлу для работы нужен воздух. Вот этот воздух он и берёт для своей работы от воздуховода. И вообще, воздуховод идёт не до котла а до котельной. За прошедшую зиму, температура в этой котельной ниже нуля не уходила. Вот результат совмещения. Пожалуйста.

Следующий шак! Отопление/охлаждение от канализации

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 19:42

[Гость_от засланца посыльный_*]

А что за кубики?

А, это у Андрея Анатольевича спроси. Он знает . Много уже поставили. Можно езщё привет передать (да нет. я не мстительный (просто помыслы крепкие (в части смыслов )))
________________________________________________________________________________
______
А вот насчёт совмещения... На одном КУБИКЕ, под за Приозерском, положил воздуховод вдоль наружной канализации. Траншейку протянули ЗА кубик на 10 метров. Канализацию не изолировали. (есть такое мнение, что на верхней части внутренней стенки канализации, проложенной выше точки промерзания, образуется сначала иней, а потом лёд, что в свою очередь может привести к грустным последствиям (так вот не знаю, может быть, но у нас ничего там не образовалось (но не зарекаюсь))). Но, так как канализация (отступ кубика от дома =12метров) и воздуховод оказались на глубине мин.0,5 метра, то на участке от дома до кубика, примерно 20 см. от верхушки трубы, положили поперёк листы пеноплекса 50мм. На всякий случай.
Цель "совмещения"... Канализация от КУБИКА (спецом повторяю ), проходит в дом под пристроенной йелектро-твердотопливной котельной. Дело в том, что ТТ-котлу для работы нужен воздух. Вот этот воздух он и берёт для своей работы от воздуховода. И вообще, воздуховод идёт не до котла а до котельной. За прошедшую зиму, температура в этой котельной ниже нуля не уходила. Вот результат совмещения. Пожалуйста.

Следующий шак! Отопление/охлаждение от канализации

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 19:42

[Рекуператор]

берём за 11'000 на 8ч. с машинистом.

Просто сесть с калькулятором и посчитать один раз. Ну хорошо! Хорошо! ДВА раза посчитать. На всякий случай.

А что думает Машинист?
Вы там его считаете, а он может и не за?

[Гость_от засланца посыльный_*]

А он ничего не думает. Он треть смены перерекуром занимается. Некогда ему думать. Мы его там не считаем. Мы даже не считаем подъезд/отъезд. Всё "в одном флаконе". Вот такие сейчас цены на аренду местной мини-копательной техники на резино-гусеничном ходу. 11 штук платим. Редко когда 12.
Ну не поверю, что тут все отстали от жизни. Посмотри цены на кубик+монтаж кубика. И всё станет понятно...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 20:02

[Рекуператор]

А он ничего не думает.

Быть не может. Подождём...

[Vano]

А он ничего не думает. Он треть смены перерекуром занимается. Некогда ему думать. Мы его там не считаем. Мы даже не считаем подъезд/отъезд. Всё "в одном флаконе". Вот такие сейчас цены на аренду местной мини-копательной техники на резино-гусеничном ходу. 11 штук платим. Редко когда 12.
Ну не поверю, что тут все отстали от жизни. Посмотри цены на кубик+монтаж кубика. И всё станет понятно...

У нас не разу не видел мини там чего то на соляре.
Используют труд бригад - именно говорят таджики заточены на земляные работы.
Копают как трактор.
Много их - сами ходят работой интересуются.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Быть не может. Подождём...

ЧЕГО подождём? Или КОГО?
Я говорю реальные цены, которые легко проверить. Что дальше? Дальше начинаем ждать Машиниста, который кстати, как всегда, живёт в другом регионе.
Я говорю - ВОТ! Что дальше? Дальше (без сарказьмов уверен, что из лучших побуждений), Инж 323 выдаёт ссылку на тему мужика, который откровенно накосячил. Ну не надо было тому мужику укладывать ДВЕ трубы, по 160мм кажется, в одну траншею. Мужик, вместо того что бы вовремя позаботиться о герметичности трассы и об отводе конденсата, просто бахнул деньги во вторую трубу и в избыточную фанину.
Чего или кого мы ещё хотим подождать?.. Машинист, когда его дождёшься, скажет сколько стоит его машино-человеко-час, приэтом забыв указать, о каком экаваторе речь. Так-же не посчитат нужным указать ширину и объём ковша. Про длину стрелки вообще будет глубокая тишина.
И это будет компетентное мнение человека, который тоже НИ РАЗУ не занимался укладкой подземного воздуховода. А когда ему укажут на то, то он КОМПЕТЕНТО заявит, что мол "а какая разница".
Ну подожди...

У нас не разу не видел мини там чего то на соляре.
Используют труд бригад - именно говорят таджики заточены на земляные работы.
Копают как трактор.
Много их - сами ходят работой интересуются.

Иван. Таджики работают как экскаватор. Это верно. Но! Если ты сосчитал, чего и сколько тебе надо, то производительность таджиков окажется ниже производительности трактора в пересчёте на тракторо-час в строке машины и механизмы.
При тракторе обычно, в работе есть только один таджик с лопатой, с нашей стороны. Так... Подрезать, подравнять, уровень подать, отойти в сторону когда скажут. Если в работе окажутся два таджика, то производительность каждого из них почему-то падает ровно в полтора раза. Понимание русского языка тоже резко падает... Итого, если надо выбрать объём в два раза, то нанять придётся уже трёх таджиков. Потому как они тоже НЕ дураки.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 20:39

[Vano]

Я не спорю.
Я наоборот слушаю.
Значит будут меняться традиции.

[nik4t]

Пока еду...
... а Клин стоит...
Буду краток:
Ёж, ты предлагаешь Хай-энд услугу!
Ты конечно свёдешь цену к минимуму (а нужен он твоему клиенту, минимум (на сколько тут это возможно?)), и трубы из "канашки" и совмещение работ при земляных процедурах...
И!
Опять - зачем? Кому??
Как в видеоролике? Где сплит система на 8-ми (хорошо 2-х)) этажный дом? Где воздуховодов по дому больше, чем труб в земле?)
Куда ты хочешь привести эту трубу???
В топочную к твердотельнику??? (Там и так вроде должны быть избытки тепла (если гребенка и не великое помещение).
________
Мне кажется (кажется!), что этот грунтовый теплообменник придумали сначала продавцы, а уж потом убедили народ в необходимости...
Или я ошибаюсь и народ просил, требовал, чего-нибудь этакого...?
______
Это хай-энд услуга, это не плохо.


Сообщение отредактировал nik4t - 17.7.2016, 23:00

[Vano]

Мне предлагает.
Я и говорю - возьму, если с чем нибудь совместить (с канавой).
А еще кому не знаю.
Я тоже об этом - есть дрова, есть электра для кондеев у же есть на рынке.

[nik4t]

Мне предлагает.
Я и говорю - возьму, если с чем нибудь совместить (с канавой).
А еще кому не знаю.
Я тоже об этом - есть дрова, есть электра для кондеев у же есть на рынке.

Нет, Вань, ты опять считаешь сиюминутные деньги...
Тут я на строне времени, или Ежа, я не против вложить сейчас, что бы экономить потом (потом старость, экономия, трудность).
Но!
Я не пойму "в куда" это применить?
В приток дорогущей сплит системы, для 7% экономии на электрре?
Тогда, спасибо, мне не надо (у меня лампы и те не все диодные стоят).
______
Первая картинка от Ежа, в 2010, где в фасад это убрано, это привлекает...

Сообщение отредактировал nik4t - 17.7.2016, 23:10

[Гость_от засланца посыльный_*]

Как в видеоролике? Где сплит система на 8-ми (хорошо 2-х)) этажный дом? Где воздуховодов по дому больше, чем труб в земле?)
Куда ты хочешь привести эту трубу???

Да уж лучше на двух. Хотя в Питере есть одна наработка, с рабочим полем, в которой устроили ледник во внутреннем дворе многоэтажки. Вот там кстати именно гидравлический ТО.

Куда хочу? В дом. А там уже по требованию. То, что привёл ролик от Зендер... Да просто был у них на семинаре(примерно через 6 лет после своих полевых испытаний). (Кстати есть ещё Рехау). Они тогда четыре полных печатных комплекта по своей комфосистемс привезли. Для конторы, в которой семинар был. Так один в тожественной обстановке отобрал вынужденно вручили, потому как сначала "утопил" их, а потом вытащил на поверхность, чтоп семинар не превратить в сплошной трабл (всё-таки гостем был (культурка, понимашь...)). Кстати, в Московской обл. у них свой демонстрационный домик есть. Можешь съездить и всё увидеть своими глазами. Я не против комплектных изделий заводской готовности.
Просто за Россию страшно
___________________________________
От первой картинк 2010 давно уже отказался. Alex убедил. Лучше просто изоляция.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 23:18

[Vano]

Нет, Вань, ты опять считаешь сиюминутные деньги...
Тут я на строне времени, или Ежа, я не против вложить сейчас, что бы экономить потом (потом старость, экономия, трудность).
Но!
Я не пойму "в куда" это применить?
В приток дорогущей сплит системы, для 7% экономии на электрре?
Тогда, спасибо, мне не надо (у меня лампы и те не все диодные стоят).
______
Первая картинка от Ежа, в 2010, где в фасад это убрано, это привлекает...

"Сиюминутные" это те деньги, которые оторвал от детей или от дела.
В старости холод не нужен - и так мерзнут. А вот дрова нужны - мож дети купят.

[nik4t]

"Сиюминутные" - это когда говоришь, что сейчас делать это не буду, а на эти 1500 дров лучше куплю, а потом (в старости) нет этих 1500, и не сделать уже ничего)

[Гость_от засланца посыльный_*]

Что можно ещё сказать?... Да ничего. Я уже давно понял, что чем больше доказываешь, тем больше встречный "аргумент".
Бесполезно...
Ну вот ещё картиночное выражение таблички, на котором

нижняя кайма) температура наружного воздуха в периоде от 08.12.2008 до 31.03.2009
срединная горизонталь) ноль градусов
верхняя кайма) температура на выходе из ВГТО

Хочешь - в дом этот воздух отправляй прямиком. Хочешь - на приточно-вытяжной вент.агрегат. Куда хочешь отправляй этот воздух... Так вот, в первые эту картинку показываю. И кому это надо, опять вопрос?..

Что ещё надо? С бубном сплясать? Так годы уже не те

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 23:34

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 29,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Vano]

"Сиюминутные" - это когда говоришь, что сейчас делать это не буду, а на эти 1500 дров лучше куплю, а потом (в старости) нет этих 1500, и не сделать уже ничего)

Так в том то и дело, что этот воздуховод под землей не отменяет дров в старости и сейчас не отменяет.

[nik4t]

Ёж, а много продано таких систем у нас?

Так в том то и дело, что этот воздуховод под землей не отменяет дров в старости и сейчас не отменяет.

Это факт!

[Vano]

Что можно ещё сказать?... Да ничего. Я уже давно понял, что чем больше доказываешь, тем больше встречный "аргумент".
Бесполезно...
Ну вот ещё картиночное выражение таблички, на котором

нижняя кайма) температура наружного воздуха в периоде от 08.12.2008 до 31.03.2009
срединная горизонталь) ноль градусов
верхняя кайма) температура на выходе из ВГТО

Хочешь - в дом этот воздух отправляй прямиком. Хочешь - на приточно-вытяжной вент.агрегат. Куда хочешь отправляй этот воздух... Так вот, в первые эту картинку показываю. И кому это надо, опять вопрос?..

Что ещё надо? С бубном сплясать? Так годы уже не те

А речь идет о каком количестве воздуха на этой картинке - сколько кубов в час, это чтоб понять куда отправлять.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Так в том то и дело, что этот воздуховод под землей не отменяет дров в старости и сейчас не отменяет.

Но дрова не могут подавать воздух. Но дрова не могут охлаждать. Но когда дрова занимаются своим непосредственным делом, то их надо меньше колоть. меньше таскать. Это не очевидно? Или тоже надо пятиэтажные формулы выводить и заниматься математическим моделированием, не удосужившись ввести нормальный набор исходных?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 23:40

[Vano]

Но дрова не могут подавать воздух. Но дрова не могут охлаждать. Но когда дрова занимаются своим непосредственным делом, то их надо меньше колоть. меньше таскать. Это не очевидно? Или тоже надо пятиэтажные формулы выводить и заниматься математическим моделированием, не удосужившись ввести нормальный набор исходных?

Это лирика - скажи сколько кубов, а я скажу сколько это дров.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Иван, смотри картинку. Твои кубы дров, за тебя, я высчитывать не буду. Вот такая вот проза.
Если тяжело, то могу подсказать... Если не учитывать рекуперацию в отопительный сезон, то...
100% общий запрос тепла, для дома 72кв.м при трёх проживающих в ГОДОВОМ цикле.
Из них примерно 50% - запрос на нагрев ГВС.
Из оставшихся 50%, примерно 25% на отопление и примерно 25% на подогрев приточного воздуха.
Как (повторю - без учёта рекуперации) будешь распоряжаться оставшимися 25-ю %-ми на подогрев приточного воздуха... ну это уже на твоё усмотрение.
И прошу не забывать, что сплитов уже нет. (а то частенько забывают (что имеем - не храним, как говорится ))

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.7.2016, 23:52

[Vano]

Без кубов воздуха - это картинка.
Есть воздух с температурой - не видно какой но нет расхода - мож там 20 кубов в час откуда мне знать?
Сколько канава то одна дает кубов воздуха с какой температурой, сам затеял разговор и сам уходишь от чисел.
Николай там в Солнечногорске совсем измучился.
И вот смотри подозреваю, что канава выдаст что то около +5, если не замерзнет - а ведь замерзнет, если не выключить.
а +5 это будет не 25%, если не замерзнет

Сообщение отредактировал Vano - 17.7.2016, 23:55

[nik4t]

Я в Клину ухожу на новую Ригу)
Так что лечу!
... в потоке)

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну я могу повторить ссылку http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%F5%EE%E2%EE%E4 .
36 кубов там, в час (по моей метОде, сразу поправлюсь (есть конечно сомнения... )) Это была модель. Длина никакая - 18 метров. Диаметр никакой - 110 мм по наружному. Вентилятор смешной - S&P сотый. COP за период составил примерно 5 единиц. Раньше думал что 3,5. Недавно пересмотрел "взгляды". Картинка дана по табличке в ссылке. Цифр в табличке нет, потому как на мониторе она становится нечитаемой. Делалось потому, что было непонятно, как работает грунт. Теперь я понимаю как работает грунт. А вы... Ощщем опять Евро 2016...

И потом... Иван. Я не занимаюсь защитой диссертации. Мне нет необходимости "набирать шары" и доказывать во что бы то ни стало. Мы вообще не о том. Понимаешь?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.7.2016, 0:15

[Машинист]

А он ничего не думает. Он треть смены перерекуром занимается. Некогда ему думать. Мы его там не считаем. Мы даже не считаем подъезд/отъезд. Всё "в одном флаконе". Вот такие сейчас цены на аренду местной мини-копательной техники на резино-гусеничном ходу. 11 штук платим. Редко когда 12.
Ну не поверю, что тут все отстали от жизни. Посмотри цены на кубик+монтаж кубика. И всё станет понятно...

А у нас их за год сменилось уже двое, сейчас третий за рычагами.
Платят им мало везде, 220-250 рублей за час цена работы машиниста в нашем регионе, и набивают деньги мужики за счет часов.
Очень дорогая техника, пока новая - сжирают лизинговые платежи, с ростом наработки - запчасти и ремонты.
Розничный час экскаватора погрузчика типа JCB4 стоит 1350 рублей.
По мини не узнавал, но так же примерно.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.7.2016, 0:08

[nik4t]

Да понимаем мы тебя, Ёж)
Честно!
Ширнармасс не готов)
По разным причинам...
Но, разве можно обижаться на ширнармасс?)
Нельзя!
... по разным причинам (ессьно)).

[Гость_от засланца посыльный_*]

А у нас их сменилось уже двое, сейчас третий за рычагами.
Платят им мало везде, 220-250 рублей за час цена работы машиниста в нашем регионе, и набивают деньги мужики за счет часов.
Очень дорогая техника, пока новая - сжирают лизинговые платежи, с ростом наработки - запчасти и ремонты.
Розничный час экскаватора погрузчика типа JCB4 стоит 1350 рублей.
По мини не узнавал, но так же примерно.

Ой! Думал Машинист заведётся.
Не завёлся

Да понимаем мы тебя, Ёж)
Честно!
Ширнармасс не готов)
По разным причинам...
Но, разве можно обижаться на ширнармасс?)
Нельзя!
... по разным причинам (ессьно)).

Так я что?.. Я ничего!.. Эт я вчера был страшно далёк от ширнармасс. А сегодня всё путём

[Машинист]

Ой! Думал Машинист заведётся.
Не завёлся

С чего заводиться? Яж на тракторе только ради удовольствия работаю иногда, а не ради каких-то там денег.
Могу себе позволить, какгрицца)

[Гость_от засланца посыльный_*]

С чего заводиться? Яж на тракторе только ради удовольствия работаю иногда, а не ради каких-то там денег.
Могу себе позволить, какгрицца)

"Усё сосчитано ещё до нас!"(с)
Всё нормально. Я был уверен. Не ошибся

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.7.2016, 0:17

[Vano]

Ну я могу повторить ссылку http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%F5%EE%E2%EE%E4 .
36 кубов там. Это была модель. Длина никакая - 18 метров. Диаметр никакой - 110 мм по наружному. Вентилятор смешной - S&P сотый. COP за период составил примерно 5 единиц. Раньше думал что 3,5. Недавно пересмотрел "взгляды". Картинка дана по табличке в ссылке. Цифр в табличке нет, потому как на мониторе она становится нечитаемой. Делалось потому, что было непонятно, как работает грунт. Теперь я понимаю как работает грунт. А вы - нет.

И потом... Иван. Я не занимаюсь защитой диссертации. Мне нет необходимости "набирать шары" и доказывать во что бы то ни стало. Мы вообще не о том. Понимаешь?

Я ж речник.
Я понимаю как делают работы по корпуса, когда нет дока.
Делают так: вырубают лед вокруг корпуса, но не весь - чтоб воды не было.
Вода замерзает, опять вырубают - и так пока не вырубят полностью корпус.
И вот чтобы было быстрее ставят вентиляторы.
А картинку ща посмотрю.
И будут вопросы.

Посмотрел.
А ты его заморозил на некотором участке.
Видно к марту снижение при одинаковых наружных по сравнению с декабрем.
На маленький дом надо ну кубом 150 минимум это 90 метров канавы глубиной от 2 до 3 метров, как в той таблице.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Я ж речник.
Я понимаю как делают работы по корпуса, когда нет дока.
Делают так: вырубают лед вокруг корпуса, но не весь - чтоб воды не было.
Вода замерзает, опять вырубают - и так пока не вырубят полностью корпус.
И вот чтобы было быстрее ставят вентиляторы.
А картинку ща посмотрю.
И будут вопросы.

Посмотрел.
А ты его заморозил на некотором участке.
Видно к марту снижение при одинаковых наружных по сравнению с декабрем.
На маленький дом надо ну кубом 150 минимум это 90 метров канавы глубиной от 2 до 3 метров, как в той таблице.

Щас. Подожди пожалуйста. Для большей читаемости растянул картинку по горизонтали...
Пытаюсь понять вопросы

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.7.2016, 0:33

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 195,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7