В остальном полагаю ..., ... Опции

[Машинист]

С энергией все нормально.
Эт я как флотский теплоэнергетик говорю.
Просто Ежик перемещает тепло.
Все по законам. Причем перемещение реверсивное.

Воду в ступе он перемещает. Вихревыми насосами попробуйте заняться, тоже, говорят, эффект колоссальный, до 300%. Но никаких приборов учета на той установке, что нам демонстрировали, я не увидел.
Тут какие-то графики есть, типа смотрим градусник. Уже лучше.

[Машинист]

С энергией все нормально.
Эт я как флотский теплоэнергетик говорю.
Просто Ежик перемещает тепло.
Все по законам. Причем перемещение реверсивное.

Воду в ступе он перемещает. Вихревыми насосами попробуйте заняться, тоже, говорят, эффект колоссальный, до 300%. Но никаких приборов учета на той установке, что нам демонстрировали, я не увидел.
Тут какие-то графики есть, типа смотрим градусник. Уже лучше.

[nik4t]

Догревать, чего ещё-то. Можно завести себе на дачу и в любой мороз иметь там околонулевую температуру, т.е. прогреть дачу по приезду нужно с нуля, а не с минус пятьдесят. Можно погреба вентилировать околонулевым воздухом. Много чего можно делать, если есть речка рядом.
Можно проложить воздуховод вокруг стен дома и гонять там это низкопотенциальное тепло, резко сократив при этом потери высокопотенциального тепла в грунт. Можно проложить воздуховод под особо ценными садовыми растениями и предотвращать их перемерзание.
Ща подумаю ещё, теплу всегда есть применение.

Ты придумал применить к временнообитаемому жилищу, ок, это годится.
А как применить в коробке, в которой 22гр, а в ней ты с 36,6гр, и у тебя 5000куб.м./ч воздуха с температурой 5гр.?

Сообщение отредактировал nik4t - 21.7.2016, 8:49

[HeatServ]

Ты придумал применить к временнообитаемому жилищу, ок, это годится.
А как применить в коробке, в которой 22гр, а в ней ты с 36,6гр, и у тебя 5000куб.м./ч воздуха с температурой 5гр.?

Допустим, у нас есть ангар. До ближайшей тепловой камеры километров тридцать, а в ангаре мы хотим хранить помидоры-овощи. И у нас есть река, и мы обитаем на площади, где на водный кодекс можно положить. Что мы делаем? Правильно, мы кидаем в реку пачку труб и ставим вентиляторы.
Или вот в заполярье нам надо теплицу поставить, потому что мы хотим кушать зимой помидоры-овощи. Что мы делаем? Кладём на водный кодекс, получаем свой приток, догревая воздух. Экономим деньги на топливо, сэкономленное пропиваем, потому что тащим службу в условиях психосенсорной депревации. Закусываем помидорами.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.7.2016, 9:32

[Гость_от засланца посыльный_*]

Воду в ступе он перемещает. Вихревыми насосами попробуйте заняться, тоже, говорят, эффект колоссальный, до 300%. Но никаких приборов учета на той установке, что нам демонстрировали, я не увидел.
Тут какие-то графики есть, типа смотрим градусник. Уже лучше.

Ну не знаю, как там дипломированным теплотехникам удобнее. Просто как математик, при открытии данного, эпохального так сказать открытия, прибёг к аналогии перемещения в гравитационной системе отопления. С тепловым а не вёсельно-гребным побуждением. Побуждением, стопроцентно проходящей энергией через якобы замкнутую систему (см. курс теплотехники) .
Дело в том, что в случае гравитационной системы отопления (или системы с принудительной циркуляцией + ощутимой гравитационной составляющей) тоже имеем хоть и планиметрическое восприятие, как в случае со ступой, но таки в вертикальной плоскости...
Это если кратенько
________________________________________________________________________________
____
Просто повторю, что как математику - мне так понятней. В плане визуализации процесса.
Но не настаиваю. Если ближе ступа с веслом и перемещением в горизонтальной плоскости. Ну пусть будет ступа...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 9:47

[nik4t]

Допустим, у нас есть ангар. До ближайшей тепловой камеры километров тридцать, а в ангаре мы хотим хранить помидоры-овощи. И у нас есть река, и мы обитаем на площади, где на водный кодекс можно положить. Что мы делаем? Правильно, мы кидаем в реку пачку труб и ставим вентиляторы.
Или вот в заполярье нам надо теплицу поставить, потому что мы хотим кушать зимой помидоры-овощи. Что мы делаем? Кладём на водный кодекс, получаем свой приток, догревая воздух. Экономим деньги на топливо, сэкономленное пропиваем, потому что тащим службу в условиях психосенсорной депревации. Закусываем помидорами.

Ёж!
...кажется Володя уже готов!
______
За цитату из "Сергей Бабкин - Чао-Чао", спасибо)))

Сообщение отредактировал nik4t - 21.7.2016, 9:53

[Гость_от засланца посыльный_*]

...кажется Володя уже готов!

Ой!
Я ещё вчера насторожился. А сегодня, со всей очевидностью, встал вопрос о необходимости взяться за составление третьего черновика тезисов первой главы вступительной части большой книги. Слишком много Хит внёс поправок, свежих мыслей и творческих подходов. Один только агро-акцент чего стоит...
М-дя... Работки прибавилось...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 10:14

[Гость_от засланца посыльный_*]

...
Или вот в заполярье нам надо теплицу поставить, потому что мы хотим кушать зимой помидоры-овощи. Что мы делаем? Кладём на водный кодекс, получаем свой приток, догревая воздух. Экономим деньги на топливо, сэкономленное пропиваем, потому что тащим службу в условиях психосенсорной депревации. Закусываем помидорами.

Помидорами из той самой теплицы?
Щяс... секунду...
А!.. Ну да! Теперь всё сходится.
__________________
второй черновик уже в печке

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да ё-маё...

Ладно, я спать
_________________________________
Ядро начинает влиять на глубинах от 15-ти метров. Чем дальше - тем больше. При этом термоизоплеты атмосферных колебаний практически сглаживаются до состояния горизонтали. (ну... вообще-то на глубинах от 15 до 30-ти метров) То-есть атмосфера на этой глубине перестаёт влиять на температурный режим грунта.
В случае поверхностных теплообменников, работа ядра вообще не принимается в расчёт.
На поверхности 1 Ватт*час с квадратного метра, в среднем. Если интересует такая величина, то тогда конечно...

Ну вот если визуально, то примерно такая картинка, о которой вчера сказал. Да, где-то начиная от глубины 15...30 метров начинаем получать плавное увеличение температуры грунта и исчезновение мало что суточных, так ещё и сезонных колебаний. То-есть, за указанной границей имеем дело не с сезонным естественным грунтовым аккумулятором тепла, а только уже с источником тепла радиогенного.
И в случае скважины, мы точно так-же как и в случае с поверхностным горизонтальным гидравлическим или воздушным одновекторным теплообменником, с течением времени эксплуатации, получим температурную "просадку" и прилегающего и удалённого грунта. Только что в случае скважины, ощутимая для градусника граница просадки пройдёт примерно по границе воображаемого грунтового вертикального цилиндра, радиусом от 15 до 30 метров.

Выводы

Как аккумулятор тепла, грунтовый массив работает в годовом балансе на глубину от 15 до 30 метров.
Он не работает на глубину заложения трубы Х 2. Это без учёта захвата грунта по горизонтали. Остаётся всего ничего.
Отрисовать те самые термоизоплеты (на картинке правда не термоизоплеты (на картинке другое (но тоже потянет (для одной из 100-200 вертикальных осей замера)))) учесть разность длин векторов воздействия теплообменника на различных участках его трассировки и узнать примерную аккумулирующую способность данного массива, с учётом его состава и водонасыщенности. Не забыть при этом учесть регион расположения и инсоляцию на раёне.
Делов то?!
После чего можно смело подкрепить данные данные экономическим расчётом (это любому по силам), уложить всё в один бизьнесссс-план, и смело двигать в ближайший банк за инвеститцыями.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 11:51

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 61,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну вот на глубине 15 метров (для данной картинки), имеем годовую амплитуду примерно полтора градуса. Дальше можно не смотреть.
Хот-тя... Если учесть, что на 25-30 метрах таки пол-градуса ещё есть... А сколько надо вложить калорий (и сколько их потом можно изъять для восстановления прилегающего грунта) для такого незначительного неучтённого объёма аккумулятора, при закладке трубы в двух-двухсполовинойметровую траншею?..
Инвестор случаем не заругает за такую оплошность в расчёте?..
Или возьмём в расчёт 8-10 метров глубины, а остальное (и над и под) в припуск, чтоп перед инвестором уже по другому поводу не лопухнуться?..

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 12:59

[Vano]

водный кодекс против в этом случае.

А точно против?
Хит говорит о том, что забирает холодный воздух над рекой, прокачивает его по трубам через реку в теплицу.

Или возьмём в расчёт 8-10 метров глубины, а остальное (и над и под) в припуск, чтоп перед инвестором уже по другому поводу не лопухнуться?..

Не понял, ты отказался от экскаватора в пользу Бурильной установки?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Нет, Иван. Я указал на ощутимую тепловую глубину воздействия горизонтального теплообменника в годовом цикле работы, выложив картинку работы грунта в естественных условиях.

[Vano]

Там картинка для шахтеров - у тебя ж 2,5 метра траншея глубиной.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Там, не будучи шахтёром, 2,5 метра глубины можно найти?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 13:22

[Vano]

И как в январе температура грунта около поверхности получилась +3,5 - это Германия на границе с Францией?

[Гость_от засланца посыльный_*]

у там +3,5 это не у повехности, а как раз метра 1,5-2. Так это Новгородчина получается.

[Vano]

у там +3,5 это не у повехности, а как раз метра 1,5-2. Так это Новгородчина получается.

Если было бы это так, то линия бы уткнулась в ноль (в мерзлый), а не остановилась на 3,5.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Однако не уткнулась. Промерзание на глубине отстаёт по времени от побуждения на поверхности. Не в морозный пик мы получаем нижнюю точку промерзания. О том как раз у метеорологов рассказывается, в статье-ответе по ссылке.
И потом, вынужден повторить: картинка - о работе грунта в естественных условиях.
У меня на модели тоже, труба благополучно прожила до холодной пятидневки, прошла эту холодную пятидневку нагревая воздух почти до нуля, после чего неподготовленный летним прогревом грунт, стартовавший с естественных температур, почему-то восстановился.
С чего бы это вдруг? Неужели лето в январе случилось?
________________________________
Я ж могу не только теориями жонглировать и чужими статистиками, но и пользоваться своим, пусть небольшим, но опытом. Вот такая заковыка. Или... Могу взойти на корабль с мешком справочников по морскому делу. И это закончится для меня чем-то хорошим?..

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 13:57

[HeatServ]

Хит говорит о том, что забирает холодный воздух над рекой, прокачивает его по трубам через реку в теплицу.

Не, в реке теплообмен вода-гликоль, а дальше с гликоля тепло снимаем вентилятором, если гонять воздух, то размеры будут с Братскую ГЭС.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Это, да. Воздух ведь от речки ещё до дома доставить надо будет. А как его доставишь? Не в земле же... В земле он остынет.
Это с ВГТО всё сладко. Пока доставляешь, заодно и нагреваешь. А тут нет. Тут не сладко. Остынет.
Да и гликоль тоже... Опять же трассы появляются...
Теплоизолированный гликолепровод. Есть решение.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 14:52

[Vano]

Не, в реке теплообмен вода-гликоль, а дальше с гликоля тепло снимаем вентилятором, если гонять воздух, то размеры будут с Братскую ГЭС.

Нет, с гликолем это плохо - если только с пропилен.

У меня на модели тоже, труба благополучно прожила до холодной пятидневки, прошла эту холодную пятидневку нагревая воздух почти до нуля, после чего неподготовленный летним прогревом грунт, стартовавший с естественных температур, почему-то восстановился.
С чего бы это вдруг? Неужели лето в январе случилось?
________________________________
Я ж могу не только теориями жонглировать и чужими статистиками, но и пользоваться своим, пусть небольшим, но опытом. Вот такая заковыка. Или... Могу взойти на корабль с мешком справочников по морскому делу. И это закончится для меня чем-то хорошим?..

Потому как 36 кубов - лабораторный расход.
Захочешь дать промышленный коммерческий надо будет рыть дальше.
Я говорю о том, что есть критичная область работы, после которой до лета не оттает.
Ты прав чтобы написать справочники и разработать теорию с формулами сначала был в ваших краях построен опытовый бассейн.
Там два адмирала Крылов и Макаров обитали - так сказать основоположники.
Один из них в Порт-Артуре утонул с кораблем - это судьба разработать теорию непотопляемости и утонуть.
Другой дожил до преклонных лет и были у него внуки и правнуки по фамилии Капица.

Эврика.
Идея.
Бассейн опытовый же - там модели в масштабе.
Знаю как тебе методичку родить - морозилка нужна.
Там модель в масштабе - домик грунт труба.

Ночь улица фонарь аптека.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Всё это хорошо конечно. Особенно упоминание об основоположниках. Это правильно, когда имена не забывают. Скажу глубже! Э-а-пцэ-эээ... К-х-мм... М-дя... Хотя потом скажу.

Дело в том, что для полагания основ требуются ресурсы. Ну какой заказчик даст мне денег на 100-200 осей десятиметровых, по которым через каждый метр будет по термометру прикручено? Да там на одной только изоленте синей разоришься. Научно Исследовательские Исследования и Инженерные Розыскания на месте в мини-формате уже проведены. Промышленные или Социальные объёмы особо обострённой значимости мне не нужны.

Мне нужна методичка. Даже пошёл на уступку и предложил уже, что буду благодарен дико. Поддержкой народа уже заручился. С моей стороны было сделано всё необходимое. Ну что ещё сделать? Что?! На выборы чтоль пойти?..

[Гость_от засланца посыльный_*]

тоже идея есть.
Гибкая предварительно-изолированная фреоно-безопасно-озоно-сберегающая пропиленово-кликолевая низкотемпературная эко-теплотрасса заводской готовности до речки.
_____________________________________________________
Но главное, что сиим бурным обсуждёжем и совместными усилиями сплочённого коллектива, таки удалось отвести внимание пронырливого американского читателя от таких проэктов как "Ход Лошадью", "Все Уволены" и "Операция Хрусталь" (кстати, надо бы не забыть вспомнить, о чём там, раз уж к слову пришлось (а вот с электро-твердотопливной котельной придётся наоборот вспомнить девиз проэкта (спасибо, что напомнил о проэкте, как таковом))), а так-же удалось закруглить проэкт "Всё В Трубу".
"Это хорошо" ©

Потому как 36 кубов - лабораторный расход.

Да, да. И в торце начала 18-тиметровой трассы этого лабораторного расхода, попросту нет грунта. Ибо склон там есть, с уклоном примерно как у эскалатора метрошного (что-то около 39-ти градусов). Так что и расход лабораторный и грунта в работе кот наплакал. А так да, всё правильно.
Но правильнее всего ссылки на основоположников. Вот это вот отдельно попрошу...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 18:42

[Vano]

Какие ссылки на Макарова и Крылова?
Если же по ВГТО - то тут ссылка на тебя как на основоположника.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Тут конечно загвоздка!
Беда в том, что я не люблю аплодисментов...

Если только "верный продолжатель традиций таких основопложников, как...
(далее бегло кратенький список имён, секунд на 10-15 (не больше)) "

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 19:01

[Vano]

Слава Викентьичу!
Слава прочим основоположникам ВГТО!

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну что. Ж. Придётся опять! Оправдать Высокое Доверие!

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.7.2016, 22:43

[Гость_от засланца посыльный_*]

Но только после того, как мой народ проникается той новацыонной мыслью, шта в момент холодящего побуждения, за двухметровым слоем горизонтального НОК, не происходит промерзания.
До тех пор "народ нас не поймёте"

[Гость_от засланца посыльный_*]

Слушайте! А давайте бороться за Мир! Уж в данной тематике точно никто на промахнётся...
Будет как в Беседке за Россию!
Но только лучше

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.7.2016, 15:10

[Гость_от засланца посыльный_*]

примерно так...
я не пойму, вы что, всю жизнь только дровами отапливаться собрались?..

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.7.2016, 16:13

[Гость_от засланца посыльный_*]

И я так понял, что отстаивать воздуховод желающих нет, а к борьбе за мир, если только зрители присоединятся...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.7.2016, 17:12