В остальном полагаю ..., ... Опции

[Гость_от засланца посыльный_*]

Не согласен с температурой рассола на входе в поверхностный жидкостный ГТО, равной 2-м градусам, и с принимаемой рабочей дельтой-Т рассола в 3-4 градуса?

Хорошо. Только у меня сегодня в 10 отбой, ибо в 5.30 вылет из дома на подвиг.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 13:58

[Гость_от засланца посыльный_*]

Не согласен с температурой рассола на входе в поверхностный жидкостный ГТО, равной 2-м градусам, и с принимаемой рабочей дельтой-Т рассола в 3-4 градуса?

Хорошо. Только у меня сегодня в 10 отбой, ибо в 5.30 вылет из дома на подвиг.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 13:58

[Гость_от засланца посыльный_*]

+29 на улице! при 60% влажности!
Безобразие! Что хотят - то и творят!
Сегодня-же отпишусь местком!

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну вот, другое дело! Как узнали, что просигнализирую, так сразу "внезапно" прошла кратенькая гроза. 22градуса и всё о'кей!
А то каждый раз, как соберёшься знаете-ли... головой поработать! Так сразу невозможно.

[Vano]

Так эт-ж больные люди. В ВОЗ зарегестрировано примерно 460 зависимостей. Они даже не знают о том, что в смесях для испарителей зашкаливают формальдегиды. Ну и соответственно, смотреть на них надо с сожалением. Можно напомнить о тех самых формальдегидах, если уж так сильно раздражают.

Ну не знаю как например на тов. Сталина глядеть с сожалением?
Или на вашего питерского Боярского.
Откуда сведения - скока их там формальдегидов и из какого вещества из состава смесей берутся?
Широко известный в узких кругах военный химик Хоттабыч ничего по этому поводу не говорил?
Поясни для инженеров пжста что почем.

Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2016, 17:31

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну не знаю как например на тов. Сталина глядеть с сожалением?
Или на вашего питерского Боярского.
Откуда сведения - скока их там формальдегидов и из какого вещества из состава смесей берутся?
Широко известный в узких кругах военный химик Хоттабыч ничего по этому поводу не говорил?
Поясни для инженеров пжста что почем.

Иван. Ну в самом деле... Я не могу многим инженерам объяснить, что такое ВГТО. Какие там экскурсы в военную биологию широко известного в узких кругах Хоттабыча?.. Что касается Сталина и Нашего питерского Боярского (а так-же Вашего московского Полномочного Представителя Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, некоего Барщевского)... Больные люди. В зависимости пребывают(пребывали). Всё как доктор прописал. Это конечно не так тяжко, как ночные оборотни - грабители собственных холодильников, но тоже... таво...

Слышал наверное, что у родившихся в 2016 и далее году граждан РФ, не будет возраста, с которого можно будет курить табак? Так это только одна из мер. Мер, того пакета, в котором и по поводу испарителей сказано кратко, что не будут они продаваться в общ.местах.

Вопрос стоит просто: или курю или не курю.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 17:48

[Vano]

Спорный вопрос кто больной -
кто разрешал курить на самолетах аэрофлота в салоне или кто запрещает курить с любого возраста
так можно и холодильники на кухне запретить, для родившихся с 2016 года

Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2016, 17:59

[Гость_от засланца посыльный_*]

Будут запрещать. Дело дойдёт и до холодильников, сообщающих "куда следоват"... Пока нет вос-питываемого иммунитета (а его сейчас нет (и не по себе сейчас сужу)) - будем идти по пути запретов.
Понятно, что это будет путь в тупик. Но идтить-то надо?.. Идтить надо. Идтить надо уверенной поступью?.. Идтить надо именно уверенной поступью. Ну вот и идём, сопс-сна...
_____________________________________
Вообще-то думал, что про температуру подачи жидкостного поверхностного ГТО не согласен. А вот ошибся

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 18:26

[Vano]

Не ошибся, я не согласен, что в пример приводишь его.

[Гость_от засланца посыльный_*]

А кого в пример приводить? Ведь боишься, что грунт промёрзнет.
Жидкостный ТО, тот который работает в паре с компрессором, очень даже к примеру. На него возлагается полная нагрузка по вентиляции, отоплению и частично на ГВС. Нагрузка почти полная, а возможности грунта даны с весьма приличными ограничениями. Запугались до того уже, что забыли о том, что и после замерзания грунт продолжает отдавать тепло, снижая температуру. Ну у них понятно. У них компрессор теряет СОР. А на ВГТО? А на ВГТО, который не боится промерзания грунта, возлагается частичная нагрузка на вентиляцию, и всё. И при этой частичной нагрузке, в холодные пятидневки ВГТО может использовать тепло грунта по полной программе. Повторю, только для того, чтобы частично покрыть тепловую нагрузку на вентиляцию.

При этом, в газифицированных районах компрессорам нет места. А ВГТО и на газифицированных раёнах будет чувствовать себя вполне уверенно. А почему? А потому, что это не подземная вентиляция, а только приставка. И ещё потому, что не только "экономит дрова".

[Vano]

Да, пожалуй. В работе приточно-вытяжного агрегата с рекуператором есть такие интересные моменты, как минимальная температура приточного воздуха, минимальная критическая температура приточного воздуха, байпасс на рекуператоре, прошитые в контроллере функции защиты рекуператора от замерзания. А тут одна труба. Да ещё и рекуператор выводит практически в идеальный режим. Это безобразие.

Да есть моменты, для личного использования.
А для коммерческого - это когда другим смонтировал и несешь гарантийные обязательства, то есть более надежные чистые решения.
Ты же о пики минуса наружного.
А для пика есть преднагрев электрический, есть увеличение рециркуляции, есть снижение кол-ва наружного.
Эти решения прозрачные автоматизируемые контролируемые, в отличии от погоды и грунта.

Не согласен с температурой рассола на входе в поверхностный жидкостный ГТО, равной 2-м градусам, и с принимаемой рабочей дельтой-Т рассола в 3-4 градуса?

Ну что такое два градуса рассол - опохмелятся нормалек.
А в воздушном ГТО - там температуры не 2 градуса а 20 с минусом.
Конечно надо учитывать теплоемкость сред разную, но сам факт.

А кого в пример приводить? Ведь боишься, что грунт промёрзнет.
Жидкостный ТО, тот который работает в паре с компрессором, очень даже к примеру. На него возлагается полная нагрузка по вентиляции, отоплению и частично на ГВС. Нагрузка почти полная, а возможности грунта даны с весьма приличными ограничениями. Запугались до того уже, что забыли о том, что и после замерзания грунт продолжает отдавать тепло, снижая температуру. Ну у них понятно. У них компрессор теряет СОР. А на ВГТО? А на ВГТО, который не боится промерзания грунта, возлагается частичная нагрузка на вентиляцию, и всё. И при этой частичной нагрузке, в холодные пятидневки ВГТО может использовать тепло грунта по полной программе. Повторю, только для того, чтобы частично покрыть тепловую нагрузку на вентиляцию.

Опасаюсь, и что этот процесс протекает лавинообразно.
И ничего после этого не снять воздушной ГТО с этого льда.
С фреонового ГТО или рассольного тоже.
Со льда вообщем можно снять холод, но не тепло.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да есть моменты, для личного использования.
А для коммерческого - это когда другим смонтировал и несешь гарантийные обязательства, то есть более надежные чистые решения.
Ты же о пики минуса наружного.
А для пика есть преднагрев электрический, есть увеличение рециркуляции, есть снижение кол-ва наружного.
Эти решения прозрачные автоматизируемые контролируемые, в отличии от погоды и грунта.

Это так.
Но пока в частном секторе, хотя бы на уровне миддл-класса с вент.агрегатами и эконом-класса без агрегатов, не будет накоплена статистика (а в этом деле компьютерное моделирование, вторичная, и очччень даже не прозрачная штука), о коммерческом применении может идти речь только на пилотных объектах. Ну это там, где интересует ВОТ, и никого не интересует, а какими собственно средствами и с каким выхлопом это ВОТ.

Ну что такое два градуса рассол - опохмелятся нормалек.
А в воздушном ГТО - там температуры не 2 градуса а 20 с минусом.
Конечно надо учитывать теплоемкость сред разную, но сам факт.

Так факт ЧЕГО? Факт того, что при частичном запросе, ВГТО имеет возможность "глубже тепло копать"?

Опасаюсь, и что этот процесс протекает лавинообразно.
И ничего после этого не снять воздушной ГТО с этого льда.
С фреонового ГТО или рассольного тоже.
Со льда вообщем можно снять холод, но не тепло.

Ты тоже из тех, что считает, что вода остывает в аккурат до нуля по Цельсию?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 19:17

[Vano]

Факт, что со льда снять значительно меньше тепла, чем с грунта с водой при одинаковых энергетических затратах на перенос тепла.
А в случае с вентиляторным переносом посредством воздуха вообще со льда не снять.
Нет конечно - ниже остывает. Яж речник.
Зато потом, когда остынет - её не остановить.
https://www.youtube.com/watch?v=h_849q7k8G4

[Гость_от засланца посыльный_*]

Факт, что со льда снять значительно меньше тепла, чем с грунта с водой при одинаковых энергетических затратах на перенос тепла.
А в случае с вентиляторным переносом посредством воздуха вообще со льда не снять.
Нет конечно - ниже остывает. Яж речник.
Зато потом, когда остынет - её не остановить.
https://www.youtube.com/watch?v=h_849q7k8G4

Так на видео фокус с переохлаждённой водой. Это не имеет отношения к теме, которую мы в данный момент защищаем

[Vano]

Это имеет отношение к твоему вопросу о воде.
Значит и вопрос не имел отношения к теме.

[Гость_от засланца посыльный_*]

У меня вопрос к воде, находящейся в трёх из её четырёх возможных агрегатных состояний. Трёх состояний, имеющих отношение к работе ВГТО, в различные периоды его работы. А к фокусу точно вопросов нет

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 19:39

[Vano]

Чудеса.
Купил судачка вяленого.
Оторвал ему голову.
А в брюшной полости ничего нет вообще ничего пусто.
И следов вскрытия не обнаружено.
И жабер нету.
Эндоскопия какая то или колоноскопия.
Мистика

У меня вопрос к воде, находящейся в трёх из её четырёх возможных агрегатных состояний. Трёх состояний, имеющих отношение к работе ВГТО, в различные периоды его работы. А к фокусу точно вопросов нет

Нет, у меня вопрос ко льду.
Как отследить его необратимое зимой образование.

[Гость_от засланца посыльный_*]

А зачем его отслеживать. В ВГТО активное промерзание просходит в начале ветки. Средний и дальний участок уже работают в качестве догревателя. И даже то, что в начале трассы произошло замерзание, не означает, что этот участок грунта не продолжает снабжать ВГТО теплом. Холодом он начнёт снабжать ВГТО только в оттепель. Но и снабжение холодом будет сразу скомпенсировано работой среднего и дальнего участков и не сразу работой удалённого на начальном участке грунта.
_____________________________________
Иван. Конец Июля. Решай. Твой положительный опыт будет включен в приложение к методичке. Я лично поставлю перед АВОК вопрос о внесении твоего опыта

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:04

[Vano]

Не я решусь - но летом, не этим летом.
У меня план график на три года вперед забит.
Меня не поймут.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Понимаю. Дело житейское...
А попробуй объяснить. Там важно на экономию дров нажать. Народ это любит, как теперь допонимаю.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:06

[Vano]

Шахта Шергина (колодец купца Ф. Шергина, Шергинская шахта) — шахта глубиной 116,6 м (вместе со скважиной — около 140 м) отрытая в вечной мерзлоте в Якутске.
В шахте, впервые на больших глубинах, были проведены измерения температур мёрзлых грунтов, выполнены геологические исследования. Шахта Шергина стала источником инструментально полученных фактических данных, подтверждающих и неопровержимо доказывающих наличие вечной мерзлоты.
[i]А колодезя, великие государи, в Якуцком сделать некоими мерами нельзя,
потому что земля летом только тает в полтора аршина, а больше двух аршин
земля никогда не тает, а в исподи на дне бывает земля всегда мёрзлая".

Из донесения якутского воеводы М.О.Кровкова (1686 год).[/i]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахта_Шергина

Колодец во дворе своего дома он начал рыть примерно в 1826 году. Задору хватило метров на 20, после чего руки у купца опустились. Но тут в Якутске проездом случился Ф. Врангель – известный исследователь северных окраин Якутии и Чукотки. Он осмотрел колодец и предложил Шергину продолжить работу - уже из научного интереса и при поддержке Академии наук.
За 10 лет работы, к 1837 году колодец (который праивльнее называть уже шахтой) достиг глубины 116,5 метров. На разных ярусах были установлены доставленные из Петербурга термометры, показывавшие температуру пород. Регулярно на обычном ведре в шахту спускался человек, записывавший их показания.

Фёдор Шергин отослал результаты температурных исследований в «Журнал Министерства народного хозяйства». Их результаты поразили учёных всего мира. Конечно, было высказано множество сомнений по поводу достоверности наблюдений "какого-то сибирского купца", но все они были развеяны после многочисленных проверок в последующие годы. С небольшими поправками, касающимися точности показателей термометра, был доказан факт, что температура в шахте соответствует температуре мёрзлых толщ. По представлению Академии наук в 1837 году Министерством народного просвещения Федор Шергин был награждён золотой медалью и перстнем с бриллиантом за заслуги перед наукой.


Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2016, 20:14

[Гость_от засланца посыльный_*]

У тебя дача, пардон за любопытство, по соседству с шахтой Шергина?.Где она там, на картинке? И что это за синие такие разводы на той картинке, не подскажешь?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:24

Прикрепленные файлы

 _____________.png ( 135,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Vano]

Стоимость проходче¬ских работ в зиму 1835-1836 гг. в сумме 1362 руб. не была оплачена компанией, что стало причиной ухода Ф. Шергина со службы и отъезда его на ро¬дину - в Устюг.
Вот это напрягает.
А шахту Шергина мы можем устроить и на даче - что для этого надо - правильно продувать зимой воздух вентилятором через грунт.
Тем самым мы приближаем Якутск к Волоколамску.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Приближаем вместе с естественным или искуственным летним аккумулированием тепла в Якутске?

А кстати, какая там, на шахте Шергина, температура льда на глубине 2-3 метра в августе? И какая в марте? Температуры наружного воздуха я и по дневнику гисметео посмотрю. Ну пока вот так вот: холодная пятидневка по кл.раёну Якутск = -54гр. Средняя по отопительному сезону = -20,6. Там по данным, лёд на глубине 2-3 метра тоже -54 градуса?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:46

[Vano]

Пишут на глубине 140 метров -0,75.

[Гость_от засланца посыльный_*]

То-есть не минус 54? Уже теплее...
___________________________________-
Выводы у меня пока такие... Лёд тоже оказывается может работать на тепло. Иван, по твоей информации о шахте Шергина, я пока не пришёл к другим выводам. Если точнее - то именно к таким выводам и пришёл.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:40

[Vano]

Вот нашел.
Нет не может в промышленных коммерческих не лабораторных задачах.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 74,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну конечно. Ведь лёд на тепло не работает. А там одни только отрицательные температуры!

А если по шкале Кельвина?.. (просто так слышал, что в теплотехнике (иногда) любят по этой шкале работать (не подтверждаю конечно (просто слышал)))
___________________________________________________
А почему при Лукине брали пробы именно в 30-ти метрах от шахты Шергина? А потому что заметные изменения температуры грунта происходят в радиусе 30 метров от точки побуждения. Ну и получается, что для чистоты эксперимента...
Но великих различий не видно. Ведь лёд на тепло не работает

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.7.2016, 20:58

[Vano]

Не туда копаешь.
На сегодня я всё, как Америка осенью.
Продолжу завтра.
Есть мысли надо проверить.
Кельвин с Цельсием главное, но не самое.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да. Я тоже на сегодня всё.

[Рекуператор]

Чудеса.
Купил судачка вяленого.
Оторвал ему голову.
А в брюшной полости ничего нет вообще ничего пусто.
И следов вскрытия не обнаружено.
И жабер нету.
Эндоскопия какая то или колоноскопия.
Мистика