|
  |
В остальном полагаю ..., ... |
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 15:04
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 14:55)  24 июня 12 года. и закончилась 26 декабря 12 года. Продолжение в 13 году не считается в составе этой войны, а есть естественное продолжение. События 03-04 годов проходят в рамках войн названных общим названием Наполеоновские и не более. и так до 1815 года. с таким походом вы методичку и 74-й редакции загубите. соберитесь. Да я то как раз собран. Отечественная война 1812 была частью Наполеоновских войн, что собственно Вы и указали датировками. Вот при всём желании разделить - не получается разделить. Одна группа. Мне другое интересно... Почему рассматривая и оценивая события Великой Отечественной Войны, как части Второй Мировой Войны, историки отбрасывают в сторону контекст Отечественной Войны 1914-го года, как части Первой Мировой Войны. Вот это вот интересно.
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 15:19
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
с этим вобщем то не сложно- вы просто учились и живете в пределах одного исторического периода и немного с заходов в следующий. Большевики, как вы помните, в тот период заявляли "ни войны, ни мира" и чего с этим и как действовать всем остальным участникам событий? война идет, войска в окопах. Но раздолбали немцев таки и даже позвали Российские новые власти делить добычу. А большевики отказались, мол то не наша война , империалистическая и нам такое не надо и мы в том не участвуем. вот вся каша и завертелась. Плюс еще много накручено с сменой формации в стране с теми же международными институтами- тот же ФРС отчасти предложенный Николаем 2-м и во многом на его деньги, да и с Лигой наций( ООН нынешний, сменивший название в 45 -м примерно) и не только с ними.Но ныне это пока в текстах всяких конспирологов и любителей заговоров звучит только, но масса материалов просто по прежнему засекречена и прикрыта оперативно другими версиями прикрытия( это не тавтология. прикрыта еще и эшелонировано с противоречивыми версиями друг другу- чем мутней история, тем легче рыбку нужную ловить). С тем же Николаем 2-м- большевики его отпускали в Англию( а арестовывали генералы возглавившие потом белое движение). Но далее то что, что сменилось при событиях в тобольске и Е-бурге, что их лишили жизни. да еще так странно и жестко и мутно.Кстати, а чего Англия то его не приняла, не в курсе?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:48
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3631
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Vano @ 19.9.2016, 14:35)  Я удивился, когда расспрашивал про дедов родственников супруги из Белоруссии. - а где дед работал до войны - на железной дороге - а в войну где был - на железной дороге - а после войны - на железной дороге это учитывая, что местность была захвачена 28 июня У меня чуть иначе по отцовской линии. Кого-то повесили за связь с партизанами (женская сторона), кто-то погиб партизаном (мужская сторона). Кто-то выбрался. Хотя общее с вами есть - тоже на железке работали до войны)
Сообщение отредактировал Ashihara - 19.9.2016, 15:49
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:48
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
А есть независимые историки-то? А если есть независимые - тогда доступ к материалам, к архивам у них есть?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(от засланца посыльный @ 19.9.2016, 16:04)  Да я то как раз собран. Отечественная война 1812 была частью Наполеоновских войн, что собственно Вы и указали датировками. Вот при всём желании разделить - не получается разделить. Одна группа. Мне другое интересно... Почему рассматривая и оценивая события Великой Отечественной Войны, как части Второй Мировой Войны, историки отбрасывают в сторону контекст Отечественной Войны 1914-го года, как части Первой Мировой Войны. Вот это вот интересно. наверное все таки главные критерии отнесения войны к отечественной: 1) на момент начала войны неучастие в какой либо коалиции 2) нападение на страну извне (инициатор войны - не Родина) 3) масштабное участие в военных действиях нерегулярных военизированных соединений (народное ополчение, партизаны) Цитата(Машинист @ 19.9.2016, 16:48)  А есть независимые историки-то? А если есть независимые - тогда доступ к материалам, к архивам у них есть? Радзинский свою альтернативную историю вроде на ТВ излагал - и независимый и с архивами работал. А совсем "альтернативную" всемирную и российскую в частности историю еще Фоменко сочинял...
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 15:38)  С тем же Николаем 2-м- большевики его отпускали в Англию( а арестовывали генералы возглавившие потом белое движение). Но далее то что, что сменилось при событиях в тобольске и Е-бурге, что их лишили жизни. да еще так странно и жестко и мутно.Кстати, а чего Англия то его не приняла, не в курсе? Помню другое. Петросовет дает указание арестовать. в Могилев приезжали два депутата. Лондон дал согласие. Петросовет указал не выдавать. Лондон отзывает согласие. Какие генералы возглавившие белое движение арестовывали? Знаю они поддержали отречение, когда их спрашивали телеграммой.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vano @ 19.9.2016, 16:08)  Помню другое. Петросовет дает указание арестовать. в Могилев приезжали два депутата. Лондон дал согласие. Петросовет указал не выдавать. Лондон отзывает согласие. Какие генералы возглавившие белое движение арестовывали? Знаю они поддержали отречение, когда их спрашивали телеграммой. 8 марта генерал Михаил Алексеев сообщает царю, что он «может считать себя как бы арестованным». 9 марта Николай прибывает в Царское Село, где фактически заключается под домашний арест вместе с семьёй. Императрицу незадолго до этого арестовывает лично командующий войсками Петроградского военного округа генерал Лавр Корнилов. в Петросовет арестовывал арестованного.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 16:38
|
Guest Forum

|
Сейчас подумал. А почему не защитили царскую семью от ареста и расстрела ?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 16:28)  8 марта генерал Михаил Алексеев сообщает царю, что он «может считать себя как бы арестованным». 9 марта Николай прибывает в Царское Село, где фактически заключается под домашний арест вместе с семьёй. Императрицу незадолго до этого арестовывает лично командующий войсками Петроградского военного округа генерал Лавр Корнилов.
в Петросовет арестовывал арестованного. пишут 3 марта постановление Петросовета об аресте еще пишут 5 марта опять Петросовет постановление об аресте и 10 марта Временное правительство
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(timofeyprof @ 19.9.2016, 16:07)  наверное все таки главные критерии отнесения войны к отечественной: 1) на момент начала войны неучастие в какой либо коалиции 2) нападение на страну извне (инициатор войны - не Родина) 3) масштабное участие в военных действиях нерегулярных военизированных соединений (народное ополчение, партизаны)
Радзинский свою альтернативную историю вроде на ТВ излагал - и независимый и с архивами работал. А совсем "альтернативную" всемирную и российскую в частности историю еще Фоменко сочинял... Радзинский не историк, он писатель.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vano @ 19.9.2016, 16:45)  пишут 3 марта постановление Петросовета об аресте еще пишут 5 марта опять Петросовет постановление об аресте и 10 марта Временное правительство Первое (учредительное) заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и закончилось в ночь на 28 февраля.С Датами старого и нового стилей разберетесь? некая группа сидевшая в тюрьме с 08.02.17 по 28.02.17( старый стиль т.е. 12 марта по новому) вышла из тюрьмы... и постановила кого то арестовать и обратно в тюрьму?
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 17:20
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 15:38)  с этим вобщем то не сложно- вы просто учились и живете в пределах одного исторического периода и немного с заходов в следующий. Большевики, как вы помните, в тот период заявляли "ни войны, ни мира" и чего с этим и как действовать всем остальным участникам событий? война идет, войска в окопах. Но раздолбали немцев таки и даже позвали Российские новые власти делить добычу. А большевики отказались, мол то не наша война , империалистическая и нам такое не надо и мы в том не участвуем. вот вся каша и завертелась. Плюс еще много накручено с сменой формации в стране с теми же международными институтами- тот же ФРС отчасти предложенный Николаем 2-м и во многом на его деньги, да и с Лигой наций( ООН нынешний, сменивший название в 45 -м примерно) и не только с ними.Но ныне это пока в текстах всяких конспирологов и любителей заговоров звучит только, но масса материалов просто по прежнему засекречена и прикрыта оперативно другими версиями прикрытия( это не тавтология. прикрыта еще и эшелонировано с противоречивыми версиями друг другу- чем мутней история, тем легче рыбку нужную ловить). С тем же Николаем 2-м- большевики его отпускали в Англию( а арестовывали генералы возглавившие потом белое движение). Но далее то что, что сменилось при событиях в тобольске и Е-бурге, что их лишили жизни. да еще так странно и жестко и мутно.Кстати, а чего Англия то его не приняла, не в курсе? Инж. Весь этот сыр-бор, на переломе НАШИХ времён, да ещё в контексте внешних связей, да учитывая что профессиональных историков тут нет, да учитывая что события перелома до сих пор сознательно скрыты-засекречены-запутаны, да учитывая что одни сознательно для государства путают а другие ради бабла а третьи ради своей эго-власти... Да пойди во всём этом разберись. Вот если, с точки зрения классовой борьбы к примеру. А ведь нам эту борьбу предлагают. А то что у дома Романовых были свои кровные узы с проклятой заграницей... Вот смотрите, о Лиге Наций упомянули, а о кровных узах - забыли. А это ведь то-о-о-же свои наклоны да аспекты даёт.... А то, что при смене формации, последствия влияния этих связей не получилось полностью искоренить... И что буквально через пяток лет после смены формации, в отдельно-правильной стране, опять сформировалось уже своё, красное дворянство... Как это понимать?.. И ведь не в первый раз такие события происходили. И не в двадцатый. И не только у нас, избранных понимашь. Видите, как много многоточий появилось? А история - наука точная. А с многоточиями что делать?.. И на фоне всего этого дела, войны, войны, войны... Радзинский историю оживляет ИМХО. Ту что есть, а не ту что ему в голову взбрела, в отличии от Фоменко и прочих. История, это точная наука, со своей фактологией, датировками, чёткими методиками исследований и т.д. и т.п. Но в отличии от истории животного мира, она на многие порядки утяжелена тем, что касается жизни разумных существ, ё-маё. Существ умных, но с легким поражением того самого ума, от рождения  . Вот поэтому Радзинского слушать буду, а Фоменко нет. Вот здесь я с Николаем согласен, почти. Читать надо! Но не всё. ___________________________________________________ Вот то ли дело математика! А ещё лучше, математическая физика! Да под соусом философическим! Да там, рано или поздно, всё, даже самое сложное и противоречивое, можно привести к простейшим уравнениям. Вот к примеру, ставшее уже легендарным результирующее уравнение 1200=1203. Ну ведь всё просто и доступно для любого ай-ку!(ну.. для тех кто в курсе) Но заметили, что специально не вношу в это уравнение исторический разрез. Куда угодно! Только не в это уравнение. Как автор, я против  ___________________________________________________ Вот так и в Истории. Там своих Бачевичей тоже на несколько порядков больше, чем в чистой числовой науке.
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 17:33
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 17:04)  Первое (учредительное) заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и закончилось в ночь на 28 февраля. С Датами старого и нового стилей разберетесь? некая группа сидевшая в тюрьме с 08.02.17 по 28.02.17( старый стиль т.е. 12 марта по новому) вышла из тюрьмы... и постановила кого то арестовать и обратно в тюрьму? Все нормально с датами - 2 марта подписан акт об отречении, 3, 5 и 10 марта постановления об аресте. А Петросовет действует да с 27 февраля.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
интересно, а как состав Петросовета "образца 27.02(12.03).1917 коррелируется с Большевиками? сколь их в нём? Цитата(инж323 @ 19.9.2016, 15:38)  с С тем же Николаем 2-м- большевики его отпускали в Англию( а арестовывали генералы возглавившие потом белое движение). Двое, на тот момент? И потом, некая организация собравшаяся явочным порядком пишет чуть ли не распоряжение Временному Правительству, и заявляет о недопустимости уклонения Врем. Прав. от исполнения этих распоряжений.... какой то сильно самонадеянный орган. английский директор страны( он же двоюродный брат экс-царя)аж прям в апреле отозвал свое согласие на приезд Николая,хотя к этому времени большевиков в Совете стало больше.
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 19:39
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ 19.9.2016, 16:57)  заметили что питер с москвой решили, что выборы им не нужны? Цитата(alexandrpjatkov @ 19.9.2016, 18:48)  Цитата(nik4t @ 19.9.2016, 19:26)  В чём "фишка", Александр, как считаете? Ну как "в чём"? Как обычно, Тюмень ВСЁ!
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 19:40
|
|
|
|
|
19.9.2016, 19:53
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Сегодня абиссинку закончил ещё одну. "Бэлла". 6.5 метров. Родниковой чистоты водица, без запаха, без железа, если она ещё и питьевой окажется, то это будет бомба, потому что в том СОТе до меня никто ничего кроме вонючей аммиачно-железистой хрени не находил.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 20:11
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(HeatServ @ 19.9.2016, 20:53) Сегодня абиссинку закончил ещё одну. "Бэлла". 6.5 метров. Родниковой чистоты водица, без запаха, без железа, если она ещё и питьевой окажется, то это будет бомба, потому что в том СОТе до меня никто ничего кроме вонючей аммиачно-железистой хрени не находил. дОбро!
Сообщение отредактировал nik4t - 19.9.2016, 20:11
|
|
|
|
|
19.9.2016, 20:18
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
У меня два куба НЗ воды все лето простояли с весны в двух еврокубах - не понадобились. Одно кольцо в этот год всегда оставалось в колодце. Буду сливать. И вот что удивительно - она не протухла. Т.е. прозрачность и запах как и был весной при заливе.
Сообщение отредактировал Vano - 19.9.2016, 20:18
|
|
|
|
|
19.9.2016, 20:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vano @ 19.9.2016, 20:18)  И вот что удивительно - она не протухла. Т.е. прозрачность и запах как и был весной при заливе. Мы о воде знаем очень мало. Почему-то нет предмета такого, о воде, а надо бы, чтобы был.
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 21:06
|
Guest Forum

|
А мне только что ВГТО заказали. Вот так вот. Не Якутия конечно, но всё равно согласился.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(от засланца посыльный @ 19.9.2016, 22:06)  А мне только что ВГТО заказали. Вот так вот. Не Якутия конечно, но всё равно согласился. самореклама на форуме дает плоды?
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 21:16
|
Guest Forum

|
Ну... с высланной поясниловки можно по ссылке и на этот форум попасть и к дачникам и на Зендер и на Рехау... И даже на Вентс. С другой стороны человек появился. Но про этот форум он в курсе
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 21:23
|
|
|
|
|
19.9.2016, 21:17
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(от засланца посыльный @ 19.9.2016, 23:06)  А мне только что ВГТО заказали. Вот так вот. Не Якутия конечно, но всё равно согласился. Не продешеви! ВГТО не может и не должно быть дешевым!!! ...зеленые технологии, в конце концов.
Сообщение отредактировал nik4t - 19.9.2016, 21:18
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 21:21
|
Guest Forum

|
Цитата(nik4t @ 19.9.2016, 21:17)  Не продешеви! ВГТО не может и не должно быть дешевым!!! ...зеленые технологии, в конце концов. Да мы!.. Да за зелёные технологии!..  _________________________________________ У меня будут вопросы, господа! Вопросы будут разнообразные. Но их таки будет роднить одно... они будут дурацкими.
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 21:25
|
|
|
|
|
19.9.2016, 21:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Без ВГТО Россия обречена. Або ВГТО або геть.
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.9.2016, 21:37
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 22:13
|
Guest Forum

|
М-дя. Груз ответственности давит... Таки трёхэтажный дом продувать будем. Не шутки это Но... Уж закопаем трубу! Тут главное, чтобы Иван не подкачал. О,33 значить... На куб... На градус... Кельвина... В час... Запомним... На всякий случай
Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.9.2016, 22:17
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 22:35
|
Guest Forum

|
Методички нет. Вот что плохо!
|
|
|
|
|
19.9.2016, 22:38
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Можно и на Цельсия. Это если Фаренгейт, тут может и поллитру быть, а то и 0,7.
Сообщение отредактировал Vano - 19.9.2016, 22:41
|
|
|
|
Гость_от засланца посыльный_*
|
19.9.2016, 22:48
|
Guest Forum

|
Нет нет. Без Фаренгейтов уж как-нить
|
|
|
|
|
19.9.2016, 23:01
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
только не по Реомюру!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|