В остальном полагаю ..., ... Опции

[HeatServ]

Повозились тут на коттеджах, поустанавливали блочных полностью автоматизированных ИТП, напичканных разной дребеденью от регуляторов и приборов учёта до пластинчатых ТО и т.д.
И вот я подумал, а кабы я свой частный дом подключал к централизованной системе... возник концепт типа "максимум цветного металла - минимум электроники". Ну, про учёт я не говорю, тут без электроники уже, к сожалению, никак, но вот в части отопления. А что если взять секцию приснопамятного скоростного подогревателя и поставить её вертикально, после чего завести подачу и обратку от импровизированного ИТП в трубную решётку, а межтрубное пространство оставить как "разгонный" участок системы отопления на естественной циркуляции?
При этом в качестве регулирования установить в контур отопления в верхней части гидропривод от какого-нибудь приличного регулятора, а сам регулятор на подачу первичного контура... Ну, из приличного если, то это будет что-то от данфосс, понятное дело, другие не умеют так делать. Итого, имеем независимое подключение, регулятор - ручной, по температуре (прибавил/убавил), а сама конструкция ИТП становится до слёз примитивной и простой как лом в разрезе, т.е. кран на подаче, грязевик, регулятор, отсекающий кран на подаче, потом скоростник, потом снова отсекающий кран и всё. И четыре манометра-термометра. И принципиальная схема на формате А0. И инструкция слесаря по обслуживанию двадцати сантиметров тепловых сетей Ду 32. И никаких насосов, никаких термоголов и прочего менеджерского разводилова.
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?
Если кто забыл как выглядит скоростник, то вот:


Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 12:26

[HeatServ]

Повозились тут на коттеджах, поустанавливали блочных полностью автоматизированных ИТП, напичканных разной дребеденью от регуляторов и приборов учёта до пластинчатых ТО и т.д.
И вот я подумал, а кабы я свой частный дом подключал к централизованной системе... возник концепт типа "максимум цветного металла - минимум электроники". Ну, про учёт я не говорю, тут без электроники уже, к сожалению, никак, но вот в части отопления. А что если взять секцию приснопамятного скоростного подогревателя и поставить её вертикально, после чего завести подачу и обратку от импровизированного ИТП в трубную решётку, а межтрубное пространство оставить как "разгонный" участок системы отопления на естественной циркуляции?
При этом в качестве регулирования установить в контур отопления в верхней части гидропривод от какого-нибудь приличного регулятора, а сам регулятор на подачу первичного контура... Ну, из приличного если, то это будет что-то от данфосс, понятное дело, другие не умеют так делать. Итого, имеем независимое подключение, регулятор - ручной, по температуре (прибавил/убавил), а сама конструкция ИТП становится до слёз примитивной и простой как лом в разрезе, т.е. кран на подаче, грязевик, регулятор, отсекающий кран на подаче, потом скоростник, потом снова отсекающий кран и всё. И четыре манометра-термометра. И принципиальная схема на формате А0. И инструкция слесаря по обслуживанию двадцати сантиметров тепловых сетей Ду 32. И никаких насосов, никаких термоголов и прочего менеджерского разводилова.
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?
Если кто забыл как выглядит скоростник, то вот:


Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 12:26

[nik4t]

Повозились тут на коттеджах, поустанавливали блочных полностью автоматизированных ИТП, напичканных разной дребеденью от регуляторов и приборов учёта до пластинчатых ТО и т.д.
И вот я подумал, а кабы я свой частный дом подключал к централизованной системе... возник концепт типа "максимум цветного металла - минимум электроники". Ну, про учёт я не говорю, тут без электроники уже, к сожалению, никак, но вот в части отопления. А что если взять секцию приснопамятного скоростного подогревателя и поставить её вертикально, после чего завести подачу и обратку от импровизированного ИТП в трубную решётку, а межтрубное пространство оставить как "разгонный" участок системы отопления на естественной циркуляции?
При этом в качестве регулирования установить в контур отопления в верхней части гидропривод от какого-нибудь приличного регулятора, а сам регулятор на подачу первичного контура... Ну, из приличного если, то это будет что-то от данфосс, понятное дело, другие не умеют так делать. Итого, имеем независимое подключение, регулятор - ручной, по температуре (прибавил/убавил), а сама конструкция ИТП становится до слёз примитивной и простой как лом в разрезе, т.е. кран на подаче, грязевик, регулятор, отсекающий кран на подаче, потом скоростник, потом снова отсекающий кран и всё. И четыре манометра-термометра. И принципиальная схема на формате А0. И инструкция слесаря по обслуживанию двадцати сантиметров тепловых сетей Ду 32. И никаких насосов, никаких термоголов и прочего менеджерского разводилова.
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?
Если кто забыл как выглядит скоростник, то вот:

1. Почему ты его называешь скоростником?))
2. Как получить противоток/прямоток на естественной циркуляции?? Где горячее у "естественной", там и "подача", а значит там и ввод "подачи" из вне... Не?

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2016, 13:04

[HeatServ]

1. Почему ты его называешь скоростником?))
2. Как получить противоток/прямоток на естественной циркуляции?? Где горячее у "естественной", там и "подача", а значит там и ввод "подачи" из вне... Не?

Скоростником потому что испокон веков его зовут скоростным подогревателем. Вообще все водоводяные подогреватели называют скоростными.
А противоток и прямоток будет в зависимости от того, откуда подашь первичный теплоноситель. Снизу - прямоток, сверху - противоток. ЕЦ, понятное дело, работать может только в одну сторону.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 13:07

[nik4t]

Скоростником потому что испокон веков его зовут скоростным подогревателем.
А противоток и прямоток будет в зависимости от того, откуда подашь первичный теплоноситель. Снизу - прямоток, сверху - противоток. ЕЦ, понятное дело, работать может только в одну сторону.

У нас всю жизнь это кожухотрубный подогреватель.
Противоток и прямоток (!менять!) не возможен, так как естественная циркуляция зависит от входа первички. Меняешь вход/выход первички - сразу изменится направление естественной циркуляции. Подача естесвенной всегда будет там, где подача первички - то есть - всегда противоток.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2016, 13:19

[Гость_Blade runner_*]

Назад к истокам.
У меня рядом школа есть,30-ых годов постройки, так там кочегарка еще есть.
Т.е. центрального отопления еще не было.

[HeatServ]

У нас всю жизнь это кожухотрубный подогреватель.
Привоток и прямоток (!менять!) не возможен, так как естественная циркуляция зависит от входа первички. Меняешь вход/выход первички - сразу изменится направление естественной циркуляции. Подача естесвенной всегда будет там, где подача первички - то есть - всегда противоток.

Ты наверное невнимательно прочитал. Ставим вертикально сецию. Или две, но тоже вертикально и последовательно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 13:14

[Гость_канавостроитель_*]

Так он вроде о том. О том, что первичный пойдёт сверху вниз.
Хотя, если высокая система и первичная сторона работает с малой дельтой-Т, то особо ощутимой разницы не будет.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 13:19

[nik4t]

Ты наверное невнимательно прочитал. Ставим вертикально сецию. Или две, но тоже вертикально и последовательно.

Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному. Где подведешь горячее там заимеешь подъём...
Опять туплю?)

[Гость_канавостроитель_*]

Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному.

От низа к верху там зависит, по вторичной (греюмой) стороне.
Если и греюмое и остывающее в горизонталь загнать, то точно уже ничего ни от чего зависеть не будет

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 13:25

[HeatServ]

Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному. Где подведешь горячее там заимеешь подъём...
Опять туплю?)

Да как сказать... систему на ЕЦ в обратную сторону не запустишь, есть такие понятия в ЕЦ как центр нагрева и центр охлаждения, чем больше разница между ними, тем эффективнее работает ЕЦ, отсюда вопрос - прямоток или противоток.

[Гость_канавостроитель_*]

Слышал только о температурном центре в кольце с естественной циркуляцией. Это где темепратура на подъёме совпадает с температурой на отпуске. И что это одна горизонтальная ось, а не две. И что чем ниже эта ось относительно геометрической средней горизонтали - тем лучше.

Правда, в последнее время появилось исключение (ещё не внесёное в учебники (по политическим соображениям)..), Там центр температурного равновесия может быть не то что вровень с геометрическим, но даже хоть под потолком. Но там связано с эрлифтами. Это уже другая история. История систем с принудительным безнасосным побуждением циркуляцыи. Но не оп том, согласен.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 13:53

[HeatServ]

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ВНЕДРЕНЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «ПАВЛЕНА»
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ И ВЫБОРУ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ СЕЛЬСКИХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Москва 1994

Улучшение условий жизни сельского населения связано, в частности, с созданием теплового комфорта, который в холодное время года во многом определяется совершенствованием отопления помещений. Состояние отопительной техники, как и любой другой, определяется уровнем развития производительных сил и характером производственных отношений общества.

На развитие отопительной техники оказывает влияние вид применяемого топлива. В течение многих столетий использовалось только твердое топливо (дрова, уголь) и отопительные установки приспосабливали к его сжиганию.

С применением природного газа, нефти созданы отопительные установки для их сжигания с нагреванием промежуточной среды, переносящей теплоту в помещения. Однако их дефицит заставил искать новые источники тепловой энергии: солнечной, атомной и др.

В последнее десятилетие для отопления помещений используют также электрическую энергию, в особенности аккумулируемую в ночное время. Дальнейшее развитие атомной и термоядерной энергетики создаст избыток энергии, что позволит широко применять ее для отопления.

[Гость_канавостроитель_*]

Это... о перспективных путях-драйвах дальнейшего улучшения?..

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 14:08

[nik4t]

От низа к верху там зависит, по вторичной (греюмой) стороне.
Если и греюмое и остывающее в горизонталь загнать, то точно уже ничего ни от чего зависеть не будет

Ъ!!!!
Бесплатный метровайфай!
...потерял всё что настрочил....
_______
Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?
Чем это отличается от горизонтали?

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2016, 14:10

[vadim999]

Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?

Эт зависит от того каку задачку надобно порешить. Снять максимум тепла или максимум температуры.
(3-й курс Домзадание)

ЗЫ. За естественную тягу. Нуно потщательнее, поскольну в межтрубное пространство разделено поперечнными сегментальными перегородками (зачастую) т.о. осуществляется продольнo-поперечное омывание трубок. Так сказать, задачка на эксремум (типа дэКу(по)/ Дельта Пэ)

Сообщение отредактировал vadim999 - 14.12.2016, 14:27

[Гость_канавостроитель_*]

Ъ!!!!
Бесплатный метровайфай!
...потерял всё что настрочил....

Так и не понял, как к нему подключаться. В Питере получалось у кого-нибудь?

[nik4t]

Да как сказать... систему на ЕЦ в обратную сторону не запустишь, ...

Да. Наверное. Когда она на "источнике" собрана по уму, а за ней и вся разводка.
Ты же пока на "источнике" фантазируешь, примеряешься...

[HeatServ]

Это... о перспективных путях-драйвах дальнейшего улучшения?..

Да, даёшь термояд на село!

Эт зависит от того каку задачку надобно порешить. Снять максимум тепла или максимум температуры.
(3-й курс Домзадание)

Т.е. вам тепло в градусах выдать или в гигакаллориях?

Да. Наверное. Когда она на "источнике" собрана по уму, а за ней и вся разводка.
Ты же пока на "источнике" фантазируешь, примеряешься...

Да, систему вижу массивную такую, чтобы в графике 80/60 работала. Больше чугуна, больше стали. И никаких насосов.

[Гость_канавостроитель_*]

Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?
Чем это отличается от горизонтали?

Если Володину картинку положить набок, и если ( грубо) потребитель окажется выше ( в среднем), то в принципе ничем не будет отличаться ИМХО

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 14:24

[HeatServ]

Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?

Установлено будет вот так:

Прикрепленные файлы

 25018.JPG ( 30,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_канавостроитель_*]

На можно и на пол положить, если в подвале.
И да. Вот ещё. Про термояд на село. Чтой-та не радует такая радость. Потому как коррупция ускользнёт из рук. Туда... Вопщем.... Да..
Но мы сможем радостно заявлять друг другу, что "коррупции у нас нет"! Потому как не видим её. Понятное дело, кто-ж нам её такую покажет?..

Нет, я против (как моргинал-коррупционер со стажем).

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 14:45

[HeatServ]

На можно и на пол положить, если в подвале.
И да. Вот ещё.

Если положить на пол, то лучше лечь рядом, потому что неизбежно придётся бежать в магазин за насосом, вытирая слёзы отчаяния и сопли горечи.
Да, многие спросят, а зафига козе банджо? А вот в том-то и дело, что если дом частный, то можно зацепить и электрокотёл на это всё (со своим насосом, нехай крутит, раз электричество есть) а основная задача при аварии не залить свои убогие персидские ковры и ветхую подшивочку дневников Хо Ши Мина (в оригинале, разумеется).

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 14:45

[Гость_канавостроитель_*]

Если положить на пол, то лучше лечь рядом, потому что неизбежно придётся бежать в магазин за насосом, вытирая слёзы отчаяния и сопли горечи.

Ничего подобного, коллега. Не согласен.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 14:49

[HeatServ]

Ничего подобного, коллега. Не согласен.

Так я тоже несогласен.

[Гость_канавостроитель_*]

Решил пойти поперёк основ? Истоков поперёк решил?! Поперёк традиционного виденья!?
Нну ну...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 15:15

[vadim999]

Т.е. вам выдать тепло в градусах или в гигакаллориях?

Ну-у типо того или ... около.

ЗЫ. "тепло в градусах"- мощно задвинуто,впечатляет!

[HeatServ]

Решил пойти поперёк основ? Истоков поперёк решил?! Поперёк традиционного виденья!?
Нну ну...

Сколько раз писать, не поперёк, а в противоток. Ну, на худой конец, в прямоток.

[vadim999]

Т.е. вам тепло в градусах выдать или в гигакаллориях?

.... в гигакаллориях в час (в сутки, в месяц ,в год) - отгружаемая мощность! тепла.

Сообщение отредактировал vadim999 - 14.12.2016, 15:52

[Гость_Blade runner_*]

Раньше все отдельные здания имели кочегарку и истопника. Центральное теплоснабжение - зло, пришедшее с Запада.

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 16:44

[nik4t]

Так и не понял, как к нему подключаться. В Питере получалось у кого-нибудь?

Открываешь на тел или планшете свой браузер и запускаешь любую страницу, он тебя автоматом выкидывает на страницу подключения, предлагает заплатить за автоматическую авторизацию и отсутствие рекламы.
Отказываешься, жмешь далее, далее и спустя минуты полторы можешь шарится по инету.
При переходе на другую ветку, другой состав, всё повторяется.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2016, 16:51