В остальном полагаю ..., ... Опции

[HeatServ]

Раньше все отдельные здания имели кочегарку и истопника. Центральное теплоснабжение - зло, пришедшее с Запада.

Централизованное теплоснабжение, как и совместная выработка (Тепло-Энерго-Централь) величайшее достижение отечественной мысли, а вот котелочки да кочегарочки и прочее раздробление вплоть до тёплых плинтусов это как раз истинное зло. И, кстати, с Запада.

[HeatServ]

Раньше все отдельные здания имели кочегарку и истопника. Центральное теплоснабжение - зло, пришедшее с Запада.

Централизованное теплоснабжение, как и совместная выработка (Тепло-Энерго-Централь) величайшее достижение отечественной мысли, а вот котелочки да кочегарочки и прочее раздробление вплоть до тёплых плинтусов это как раз истинное зло. И, кстати, с Запада.

[nik4t]

Установлено будет вот так:

Ну, это уже другой баян)
Тут чётко назначены "-в" и "-из" в ЕЦ системе.

[Гость_Blade runner_*]

Исконно это печь, а при печи истопник, когда надо топлю, когда не надо соотв не топлю.
А разные центральные трубы, принадлежащие олигархам - зло.

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 17:07

[HeatServ]

Исконно это печь, а при печи истопник, когда надо топлю, когда не надо соотв не топлю.
А разные центральные трубы, принадлежащие олигархам - зло.

Будут печи, печники и хруст французской булки - сразу все кирпичные заводы, пекарни и дрова станут принадлежать олигархам. И вальсы Шуберта.

[Гость_Blade runner_*]

У нас финны как то мастерски наловчились регулировать отопление. В этом году, какая бы температура за бортом не была- в квартире стабильно прохладненько. При этом в доме нет никакого итп или регулятора.
..........

Справка
ТЭЦ принадлежит финской компании

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 17:20

[HeatServ]

У нас финны как то мастерски наловчились регулировать отопление. В этом году, какая бы температура за бортом не была- в квартире стабильно прохладненько. При этом в доме нет никакого итп или регулятора.

Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова за нормочасы на фабриках эппла.

[Гость_Blade runner_*]

Неудобно, возни много. Проще с одной трубы прибыль собирать, сразу вычитая из з/пл .

[HeatServ]

Неудобно, возни много. Проще с одной трубы прибыль собирать, сразу вычитая из з/пл .

А не можешь заплатить - вон на улицу. Экономика должна быть эффективной, как при Гайдаре и Борисе Николаевиче.

[nik4t]

Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова за нормочасы на фабриках эппла.

Да ну, перестань!
Просто газ каждому подвезти, и сваять систему ЕЦ от котла, как ты мечтаешь.
У меня у бабушки уже с 1989г. Ну, сменила один котел за это время.
Днем выключила (сэкономила), перед ночью прокачегарила (нагрела), утром опять уменьшила - ляпота!
Хоть целый день играйся и не жарко, и не холодно.
Просто как лом)
______
Так они в Ивропах и живут.
Не отказывая себе, там где это надо, в центральном.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2016, 17:26

[HeatServ]

Да ну, перестань!
Просто газ каждому подвезти, и сваять систему ЕЦ от котла, как ты мечтаешь.
У меня у бабушки уже с 1989г. Ну, сменила один котел за это время.
Днем выключила (сэкономила), перед ночью прокачегарила (нагрела), утром опять уменьшила - ляпота!
Хоть целый день играйся и не жарко, и не холодно.
Просто как лом)
______
Так они в Ивропах и живут.
Не отказывая себе, там где это надо, в центральном.

Свой газовый котелок в каждую квартиру это голубая мечта любого производителя котлов и котлоавтоматики, для них подобное хуторское мышление это бизнес-модель, а централизованная выработка это их ужас.

[Гость_Blade runner_*]

А не можешь заплатить - вон на улицу. Экономика должна быть эффективной, как при Гайдаре и Борисе Николаевиче.

Тогда как раз никого не выгоняли, а сейчас за задолженность могут запросто.

[HeatServ]

Тогда как раз никого не выгоняли, а сейчас за задолженность могут запросто.

На улицу выгнать у нас пока не могут, это вам не цивилизованная Прибалтика (там - запросто), а вот переселить в манёвренный фонд это да.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 17:33

[Гость_Blade runner_*]

Оно хорошо центральное когда работает , когда не работает , то не очень хорошо, лучше свое.

[HeatServ]

Оно хорошо центральное когда работает , когда не работает , то не очень хорошо, лучше свое.

Британские учёные недавно выяснили, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

[Гость_канавостроитель_*]

Открываешь на тел или планшете свой браузер и запускаешь любую страницу, он тебя автоматом выкидывает на страницу подключения, предлагает заплатить за автоматическую авторизацию и отсутствие рекламы.
Отказываешься, жмешь далее, далее и спустя минуты полторы можешь шарится по инету.
При переходе на другую ветку, другой состав, всё повторяется.

Аа! Тота я и смотрю!.. У мене-ж все оповещения отключены!

Значит так! Поехал пробовать! Сразу не поехал. Сиеста. Щяс поехал! Если что переспрошу! У нас, у новаторов, всегда так. Двигло какое сляпать, в поперёк основ пойти ради сути, эт всегда пожалуйста! Но бывает... что не бывает вопщем. Тяжело.
Ну да кому сейчас объясняю?!... Тут люди с пониманием. Вот. Да.

[Гость_Blade runner_*]

Британские учёные недавно выяснили, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Электроники с насосами может нет в доме с ЕЦ, так на ТЭЦ ее сильно много, особенно финской, всякие фаззилоджик алгоритмы, мегачастотники на сетевых насосах и пр., чтобы такое центральное отопление регулировать. В чем экономия ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 17:53

[HeatServ]

Электроники с насосами может нет в доме с ЕЦ, так на ТЭЦ ее сильно много, особенно финской, всякие фаззилоджик алгоритмы, мегачастотники на сетевых насосах и пр., чтобы такое центральное отопление регулировать. В чем экономия ?

Зачем на сетевых частотники я объяснить не могу, эта составляющая т.н. "собственные нужды", т.е. заложена в тариф и каждый свою копейку всё равно заплатит. Зачем экономить заложенное в тариф? Не знаю. Может быть заложено было, потом под какую-нубудь энергоэффективность подвели... не знаю, свои там игры, но так просто для интереса ставить бы не стали.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 17:59

[Гость_канавостроитель_*]

Экономия в том, что ТЭЦ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫРАБАТЫВАЕТ ЭЛЕКТРУ, и только уже с остатку тепла гонит тепло. Но не так у наших американских предположим братьев по борьбе. У них всё чётко. На атомных ТЭЦ электра, в домах частнособственнические буржуйки. Остаточное тепло с ТЭЦ, а если точнее то уже с ГРЭС, в атмосферу. Всё. Тепло. В атмосферу. Потом дружно ломятся с большевиками киотские договоры подписывать, и непримеримо бороться с экологией начинают.
________
Ощущение такое что у Гугла запас знакомых узнаваемых слов даже до эллочкиного не дотягивает...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 18:06

[Гость_Blade runner_*]

Да и потом , если все просто будет, то станет достаточно жековского не совсем трезвого слесаря, как у нас например.
Зачем сервисникам себя работы лишать. Чем сложнее тем лучше. Все настройки под пароль с смс авторизацией.

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.12.2016, 18:13

[инж323]

Так он вроде о том. О том, что первичный пойдёт сверху вниз.
Хотя, если высокая система и первичная сторона работает с малой дельтой-Т, то особо ощутимой разницы не будет.

а точно не будет разницы?
т.е. и при вертикальном и при горизонтальном (у пола) расположении ТО этого центр нагрева будет на одной отметке? На внешний контур не влияет, а для внутреннего эти лишние почти 2 метра могут быть непреодолимыми.
а куда легкий уклончик самого ТО сделаешь, там и будет в верхней точки подача во внутрянку с ЕЦ.А вот дельта по высоте меж центрами нагрева и центрами охлаждения будет с горизонтальным расположением ТО на почти 2 метра больше. даже в подвал можно будет ОП поставить,хоть посередине по высоте, что б не паразитил противодавлением своим естественным или отрицательной высотой.
Матчасть она и в африке матчасть.

[Гость_канавостроитель_*]

Нет нет, при приличной скорости первичного, вторичному будет не особо важно (тут вставка с формулой (18+)), то-есть вторичному вообще уже будет без разницы, встречно и попутно его греют.
Вагончик? Так это диагональ. Николай так и сказал "да хоть по диагонали!". Да да, так и сказал.
А если подвальчик всего два метра высотой?.. хочь не хочешь а в горизональ теплообменник лОжить придётся

Но идея хороша

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 18:28

[инж323]

а с чего приличная скорость будет у первичного то, коль в вторичном скорости ЕЦ будут?

[Гость_Blade runner_*]

Вариант еще проще : теплосеть через шайбу подать на отопление

[Гость_канавостроитель_*]

а с чего приличная скорость будет у первичного то, коль в вторичном скорости ЕЦ будут?

Так ведь среды разделены. Первичная летает себе и летает, не важно в какую сторону. Вторичный, по мере прогрева... Другое дело, если система низкая, тогда да, тогда только встречный, "я так думаю"

Вариант еще проще : теплосеть через шайбу подать на отопление

Не. Нельзя. По хитовым выкладками тогда потом безальтернативный.
-----------



Этот гугл просто умиляет в своей непосредственности. Без знает. Альтернативный знает. Безальтернативный нифкурсе

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 19:17

[инж323]

Так ведь среды разделены. Первичная летает себе и летает, не важно в какую сторону. Вторичный, по мере прогрева... Другое дело, если система низкая, тогда да, тогда только встречный, "я так думаю"

среды разделены, но скорость вторичного определяется ЕЦ, потому и площадь теплообмена тоже, а уж скорость в первичном следом. да и сравнить площади межтрубного и трубного даже если, то все понятно. тот еще грязевик

Сообщение отредактировал инж323 - 14.12.2016, 19:28

[vadim999]

Россию надо разделить на сорок уютных маленьких Швейцарий и выдавать дрова ....

Маловато, буде, по штукам.

Первая, по малолетству, осознная несправедливость со стороны власти в виде ЖАКТА. Выдавали дрова(точнее таллоны, а дрова потом нуна было выкупать) для обогрева жилплощади. Так эти таллоны были "привязаны" к площади проживания, а отапливать надо кубатуру проживания. По прикиду, жили в коммуналки бывших буржуёв с высотой потолков более 4-х м. Очена не хватало дровишек-то, тех.

[Гость_канавостроитель_*]

среды разделены, но скорость вторичного определяется ЕЦ, потому и площадь теплообмена тоже, а уж скорость в первичном следом. да и сравнить площади межтрубного и трубного даже если, то все понятно. тот еще грязевик

Определяется, если этим озадачиться. Если скорость в первичном будет слишком мала, то железа поменьше. Соседа за стенкой подключить. Второго. Третьего. Пока ЕЦ не раскрутится до куда следоват. Хит конечно будет против уменьшения железа, но мы его просто не услышим. А хоть бы и услышали... Объем позволяет. Пусть грязь собирается. Заодно патент на абонентский грязевик из ничего, но за дорого.
С грязью в отоплении вопрос закрыт. С сегодня.
С весом и объёмом теплообменника... Слово за автором эпохальной разработки. За Хитом.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.12.2016, 20:29

[Гость_канавостроитель_*]

И да. Не забываем об импортозамещении

[Гость_Blade runner_*]

В общем то да, поторопился с инновациеий (шайбой).

[HeatServ]

Определяется, если этим озадачиться. Если скорость в первичном будет слишком мала, то железа поменьше. Соседа за стенкой подключить. Второго. Третьего. Пока ЕЦ не раскрутится до куда следоват. Хит конечно будет против уменьшения железа, но мы его просто не услышим. А хоть бы и услышали... Объем позволяет. Пусть грязь собирается. Заодно патент на абонентский грязевик из ничего, но за дорого.
С грязью в отоплении вопрос закрыт. С сегодня.
С весом и объёмом теплообменника... Слово за автором эпохальной разработки. За Хитом.

Металлоемкость позволит снизить возвратный теплоноситель, а грязь большей частью уловится грязевиком в подаче, остальное улетит обратно в сеть. Скорость можно отрегулировать глушением части трубок. Да и в конце концов можно примитивно посчитать необходимый скоростник и импортозаместить данфосс.

В общем то да, поторопился с инновациеий (шайбой).

Шайбу надо разработать, лепестковую, как диафрагма в советских обьективах.