В остальном полагаю ..., ... Опции

[HeatServ]

Это ежовая фишка.
Для случаев, когда нет электричества (пропадет) случайно.
Это версия.

Повесить котел на восходящий участок и все. Так же последовательно.

У нас даже чаще на нисходящий ставят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.2.2017, 21:55

[HeatServ]

Это ежовая фишка.
Для случаев, когда нет электричества (пропадет) случайно.
Это версия.

Повесить котел на восходящий участок и все. Так же последовательно.

У нас даже чаще на нисходящий ставят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.2.2017, 21:55

[Гость_канавостроитель_*]

Фишка в том, что твердотопливник терпеть не может холодной обратки. И потому человечество разрабатывает всякие разные специализированные насосно-смесительные узлы и просто клапаны, для того чтобы при растапливании твердотопливника как можно быстрее вывести его обратку на требуемую температуру. Более того, насосно-смесительные узлы, за счёт работы втроенной термостатической арматуры, вообще перекрывают выход в систему, закольцовывая циркуляцию только на котёл. И всё бы хорошо. Только вот узел этот стоит иногда как пол-котла. А на малых мощностях (это когда народ) его стоимость сравнима с котлом. Вот ЁЖик в своё время и встал на защиту. И успешно, кстати.
Да. Сейчас вскрылася такая маленькая неприятность, как наличие опрокинутой циркуляции. Но если посмотреть по номиналам расходов, то можно считать что проблемы нет. Просто пытаюсь ликвидировать эту неприятность окончательно.

Иван, эта штука и в гравитационных системах работает. Но в этом случае поставим ИБП, который должен будет обеспечивать два циркуляционника (один шестёрка для тёплых полов на второй скорости, второй общий частотник работающий в данной системе примерно на 18-19 Ваттах потребляемой мощности. насосов два потому что в доме радиаторы и тёплые полы).

Свою первую задачу обвязка выполняет, потому как обратка твердотопливника не слишком отстаёт от подачи, особенно после установки перемычки, об чём свидетельствуют данные объективнога контроля. И электрокотёл вовремя выходит из работы (20 минут с момента затапливания) и вовремя подхватывает систему по окончании протапливания. Соответственно, эта обвязка полностью заменяет все эти насосно-смесительные или просто смесительные узлы, что собственно и требовалось.

Теперь осталось всего ничего, доделать перемычку.

Повесить котел на восходящий участок и все. Так же последовательно.

У нас даже чаще на нисходящий ставят.

Если бы это защищало твердотопливник от дёгтя (и как следствие от частых чисток и перерасхода топлива (а загаженный котёл прилично повышает расход)), то уже давно все так делали бы. Однако не защищает.

И потом ты забываешь о том, что речь идёт об обвязке твердотопливников, снабжённых регулятором тяги. Рассказывая, как здорово сгруппировать котлы последовательно, ты забываешь о том, что прогоревший твердотопливник сам по себе становится потребителем тепла (полученного кстати из оччень высококачественного и недешёвого энергоресурса).
У меня котлы не установлены жёстко-последовательно. И не нуждаются в каких-то внешних принудительных переключениях при смене режимов. И соответственно не нуждаются в лишней арматуре и теперь уже избыточной термостатической или электроприводной автоматике.

Надо только разобраться с замыкающим узлом. Когда-то давно решили, что при опрокидвании врезок твердотопливника проблема исчезнет. Однако выяснилось, что снивелировалась прилично, но таки полностью не исчезла. Потому что опрокидывая врезки думали о подтягивании темпры обратки к подаче. Потому что думали о режиме набора температуры, но никак не о режиме простоя. И никто не ожидал, что в простаивающем твердотопливнике, с разнесёнными по высоте врезками подачи/обратки может появиться ненужная циркуляция.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 15.2.2017, 22:29

[Гость_Blade runner_*]

О. Понял, что /я/ понял смысл конструкции .

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 22:30

[HeatServ]

Тогда карты в руки, хороший штурман, как известно, и по пачке беломора доведет, а тут карты.
Ну, и народ благодарен будет. Не зарастет народная тропа.

[Гость_канавостроитель_*]

Спасибо! Будем искать!

[Vano]

Нет, я еще не понял.
Просветления нет.
Объяснять не надо - само должно прийти.
Помню три вещи тяжело доходили - ID диаграмма, трехфазное электричество и холодильная машина с компрессором.
Это вот четвертая.

[Гость_канавостроитель_*]

Но даже при данной, очень спорной перемычке, в 00:06 разница температур между подачей ЭК и выходом в систему составила 0,3 гр (по шкале Кельвина (так теплотехникам понятней (а то с этим Цельсием уже...)))
При этом, вода, опускаясь от датчика подачи ТТК над перемычкой (2200) к датчику подачи ТТК под перемычкой(1400-1500), остыла на 2,4 градуса (тоже по Кельвину). А ведь ей ещё и до котла дойти и в котёл попасть надо... это ещё 300-400 мм пути...
То-есть, паразитная циркуляция стала настолько мизерна, что опускаясь к ТТК вода практически отдаёт своё тепло в помещение. А в дымоход улетает не больше 100 Ватт*ч электро-тепловой энергии.

Но надо добить.

ЯВСЁ! СПАТЬ!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 0:37

Прикрепленные файлы

 ____.png ( 30,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[nik4t]

...насосов два потому что в доме радиаторы и тёплые полы).
...

Евгений, я не сильный специалист...
А как они одновременно живут??
Через регулятор температуры на полы?
Там же вроде больше чего-то (40?) нельзя гнать...
________
или радиаторы работают на 30-40?
но... тогда зачем они??

Сообщение отредактировал nik4t - 16.2.2017, 1:04

[Гость_канавостроитель_*]

Да всё нормально. Я тоже больше по научной части.
На тёплые полы стоит свой насосно-смесительный узел, от этого никуда не денешься. Радиаторы на термостатах. В режиме протапливания и набора температуры в помещениях, температура воды может доходить и до 70-ти градусов по подаче. И при наборе заданной температуры в помещениях, радиаторные термостаты начинают потихоньку закрываться. Но по петлям тёплого пола регуляторов нет. И потому пол отрабатывает как аккумулятор тепла. В стяжки тёплого пола там положено примерно 9 тонн цементно-песчаной смеси(в сухом остатке 9). Есть куда лишнее тепло "упаковать".
Ну а если если "по инструкции" делали бы, то схема котельной выглядела бы вот так примерно https://www.youtube.com/watch?v=23fSmE0SkH0. Только вмесо газового котла был бы электрокотёл. Ну или вот так https://www.youtube.com/watch?v=lg7gZgyFP_w . Ну то-есть по деньгам буквально ещё пара тройка твердотопливников, и порядок.
Наша метода с аккумулированием тепла в уже имеющихся тёплых полах, с положениями от Пыркова никак не сходится, и ещё со многими фундаментальными трудами и указаниями. Это конечно плохо. Но с другой стороны есть одно оправдание. Она работает. Оччень у многих она работает. То-есть много народу применяет тёплые полы, как аккумулятор тепла.
Но это ужо область академичьских дискуссий, оно и понятно.
______________________________________________________________

Вести с полей. Подтверждаю стабилизацию безобразия. "Это хорошо" ©
Но надо ликвидировать

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 7:06

Прикрепленные файлы

 ________________________.png ( 60,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Гость_канавостроитель_*]

Тут ещё момент озадачивает. Ведь модуль десятиканальный. А купил восемь датчиков. При любой расстановке, одного адреса постоянно не хватает!
Почему я купил восемь датчиков, а не девять?..
Почему?..
Кого я сейчас спросил...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 8:25

[Vano]

А по конструктиву дома (пола) не подскажешь?
Делают ли сейчас так называемую УШП утепленная шведская плита (например на этом доме)?

[Гость_канавостроитель_*]

Этот дом стоит на плите. Тёплый пол доукладывался после возведения коробки. От плиты отсечён теплоизоляцией.

[Vano]

ага понял - следующая часть не отсекать - тогда в аккумулятор добавится еще 9-20 тонн плиты

[HeatServ]

Этот дом стоит на плите.

На Евразийской плите?

[Гость_канавостроитель_*]

На Евразийской плите?

Нет. Довольно уж! Натерпелись! На Азиатской!

[Гость_канавостроитель_*]

ага понял - следующая часть не отсекать - тогда в аккумулятор добавится еще 9-20 тонн плиты

Иван, есть предложение сделать так...
Вот ссылка на упоноровский вебинар по промышленным тёплым полам http://webinar.abok.ru/webinar/uponor_syst...a_i_ohlazdenia/ (кстати АВОКовская ссылка (пардон за рекламу тоже (как думаешь кстати, Скарамуш не будет против?))). Смотри примерно с десятой минуты.
А там уже и обменяться сможем...

__________________________________________
На больших площадях можно и не отсекать. Но когда речь идёт о площади 100-200-300-700-800кв.м ... то как знать...
Я например за то, чтобы отсекать, при малых площадях.

Ну, как спецы по шахтам Шергина, думается, быстро найдём общий язык
____________________________________________
____________________________________________
____________________________________________
А тем временем, произошло второе протапливание. Заказчик, в плане утренней зарядки, с утра пораньше, забросил в ТТК буквально 3-4 кг дров и уехал по своим делам. "Автоматика" сама сделала своё дело, без его участия.
И да. На растопе перемычка отработала на ура, придержав обратку при котле

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 10:46

Прикрепленные файлы

 ____________________.png ( 65,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Гость_канавостроитель_*]

Ну а в общем виде, суточная картинка на текущий момент выглядит так:

Прикрепленные файлы

 _______.png ( 34,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Vano]

Там, где реклама - говорят о промке.
Мы же с тобой о жилье.
Если без изоляции то холодный пол - без запуска СО.
А когда у нас нет запуска СО - ну например летом.
Или пример дача т.е. топим не круглый год.
Хотя понимаю тебя с идеей аккумулятор вся планета земля.
Но промка.
Задумался.

[Гость_канавостроитель_*]

Без запуска ТТК а не СО. И не холодный, но приятно-прохладный. Потому как электрокотёл в дежурном режиме всё равно продолжает "подкармливать" тёплые полы небольшим количеством тепла.

[Vano]

Вот это и плохо по цене 6 рублей за кВт

[Гость_канавостроитель_*]

Нет, ну если дорого, то подбрось дров. Демократия ведь... У девяти тонн цементно-песчаной стяжки запас приличный.
Остаётся только выбрать удовольствие и пользоваться. Напомню, что сегодня заказчик сжёг с утра буквально 3-4 кг дров. И уехал, с радостью. Для дома с т.вн 17,6 и полами 18-19 гр по поверхности это разве накачка?..

Эт ж лучше, чем всё взяло и замёрзло.

_________________________________________
Ну а что касается "дорого 6 руб", так на то имеется проэкт "Операция Хрусталь".
_________________________________________
ДЭВСЁ, Операция Хрусталь, Ход Лошадью, Всех Уволить... Набор проэктов имеется, вообще-то...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 11:57

[Гость_Blade runner_*]

Жили же как то раньше. а кое где и сейчас наверно живут. Печь, лучина, борода, лавки вдоль стен.
Оторвались от корней , неправильно все это.

[Гость_канавостроитель_*]

Жили же как то раньше. а кое где и сейчас наверно живут. Печь, лучина, борода, лавки вдоль стен.
Оторвались от корней , неправильно все это.

Жили. В среднем 35-40 лет жили.
Основная масса до двадцати пяти не доживала и единицы до 70-80ти дотягивали.
Хорошо жили.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 12:00

[Гость_Blade runner_*]

Пенициллину не было. Зато кто жил, имел богатырское здоровье и правильные гены передавал.
Я например не должен бы жить в ранешнее время, у меня апендецит был в шестилетнем возрасте.

[Vano]

Так ты ж отсёк уже грунт теплоизоляцией, поэтому и 3-4 кг.
Я вот предлагаю рассмотреть отсечение не стяжки от плиты теплоизоляцией, а а плиты со стяжкой от грунта - тонн больше.
Стяжка тоньше.
Ну мысли вслух.

[Гость_канавостроитель_*]

Да сколько ж её разгонять, при периодическом протапливании?..
И потом... Даже в случае постоянного протапливания... Любой теплопроводник можно рассмотреть как теплоизолятор и любой теплоизолятор можно рассмотреть как теплопроводник. Теплоизоляция, это ведь тоже теплопроводник. Просто коэффициент теплопроводности низкий. И теплоизоляция не предотвращает теплопотери, но только замедляет их. Тут как бы не вляпаться, при малыой площади плиты... Можно ж так рассеять, что потом и не соберёшь.

Возьмём листик в клеточку и нарисуем квадратик со стороной 8 клеточек. И получим 64 клеточки при периметре 36 клеточек.
Отношение площади к периметру 1,770 примерно

Возьмём листик в клеточку и нарисуем квадратик со стороной 9 клеточек . И получим 81 клеточка при периметре 40 клеточек.
Отношение площади к периметру 2,025


А теперь берём пром.прямоугольничек (!) со сторонами 200 к 50 клеточек. И получаем 10'000 клеточек к 504м клеточкам.
Отношение 19,841 примерно...

Разница и прогрессия явно не в пользу частного жилья (?)

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 12:31

[Гость_канавостроитель_*]

Пенициллину не было. Зато кто жил, имел богатырское здоровье и правильные гены передавал.
Я например не должен бы жить в ранешнее время, у меня апендецит был в шестилетнем возрасте.

Такая же фигня. Только в 12 лет.
Так что мы по тем временам оба уже не жильцы.

[Vano]

Да сколько ж её разгонять, при периодическом протапливании?..

Столько, сколько и стены с перекрытием - там же тоже изоляция за стеной и перекрытием.

[Гость_канавостроитель_*]

Но массы немного разнятся.

Первое полезное свойство дома, это жилая площадь.
Есть ещё куча всяких разных попутных полезных свойств. У массивных домов это аккумулирующая способность. И если дом массивный, то почему бы не воспользоваться его попутным теплоаккумулирующим свойством?..
Первое полезное свойство плиты, это её несущая способность. Да, есть попутное теплоаккумулирующее свойство. Но при малой площади плиты (а в жилом секторе любая площадь плиты будет малой), получится-ли этим свойством воспользоваться? Как буфер тепловой - да. Но как теплоаккумулятор отопительный... не знаю

Но я знаю, чем можно воспользоваться. На этот случай имеется ещё проэкт ВГТО! Там вообще никаких плит не надо!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 12:50

[Гость_канавостроитель_*]

Ну вот. Твердотопливник окончательно угас. Электрокотёл подключил 1 ТЭН в поддержку.

ИТОГО: Марш новаторов! (торжественно)

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.2.2017, 13:15

Прикрепленные файлы

 _______.png ( 65,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6