В остальном полагаю ..., ... Опции

[Гость_канавостроитель_*]

И учти, что ресиверы там уже не нужны. Так что придётся применить математику, в смысле вычесть их стоимость из установки. Глядишь, денюжка на компрессор появится. И на авторскую форсунку.

А в применённых аналогах не было турбины. Лепесток там был как раз. И обратный клапан.
Но даже включив в параллель две турбированные коробки. настроенные на одинаковое минимальное давление включения, ты получаешь тот самый легендарный веник, который сразу не сломать. Ведь в коробках тех и обратные клапаны имеются. Сломается одна, будет работать другая, без рециркуляции, потому как сломавшаяся просто запрётся обратным клапаном взад.

Можно пойти другим путём. В двух спараллеленных коробках настроить немного разные пороги включения. В результате, работать будет только одна. Но как только она таво, так сразу вработу включится резервная. Причём безо всяких переключений кранов и перещёлкиваний автоматов.

Впрочем, не буду мешать мыслить.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.4.2017, 21:25

[Гость_канавостроитель_*]

И учти, что ресиверы там уже не нужны. Так что придётся применить математику, в смысле вычесть их стоимость из установки. Глядишь, денюжка на компрессор появится. И на авторскую форсунку.

А в применённых аналогах не было турбины. Лепесток там был как раз. И обратный клапан.
Но даже включив в параллель две турбированные коробки. настроенные на одинаковое минимальное давление включения, ты получаешь тот самый легендарный веник, который сразу не сломать. Ведь в коробках тех и обратные клапаны имеются. Сломается одна, будет работать другая, без рециркуляции, потому как сломавшаяся просто запрётся обратным клапаном взад.

Можно пойти другим путём. В двух спараллеленных коробках настроить немного разные пороги включения. В результате, работать будет только одна. Но как только она таво, так сразу вработу включится резервная. Причём безо всяких переключений кранов и перещёлкиваний автоматов.

Впрочем, не буду мешать мыслить.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.4.2017, 21:25

[HeatServ]

Экспанзомат нужен, нужен обязательно, потому что ничего абсолютно плотного в нашем мире нет и где-то начнёт гадливо подтравливать, и оттого совестливо и гадливо. Есть один плюс, система всегда в режиме подкачки, она же минус, не поймёшь когда прохудилась мембрана и насос опять начнёт выкобениваться. А мембрана прохудится однажды. Вопрос только когда.
А с реле потока, чисто реле потока, пуска не произойдёт и насос не начнёт молотить однажды на январских, заливая к чертям кочегарку.
В общем и целом, рабочая идея. Единственная за сутки рабочая идея в уголке рационализатора, а наследили так, будто водородную бомбу изобрели.

[nik4t]

... она же минус, не поймёшь когда прохудилась мембрана и насос опять начнёт выкобениваться. ...

Поймешь, поймешь. Всё что сейчас у них есть, то же и начнётся.
Верный признак мембраны будет.

[Vano]

И в чём-же будет заключаться Твой вклад в деле подъёма с колен отечественного миксеропомойкостроения? В "идите в кёрхер"?
Нет. Не по нашему это.

Точно.
Чучхемиксеромойка.
Опора на собственные силы.

Сообщение отредактировал Vano - 13.4.2017, 22:10

[HeatServ]

Поймешь, поймешь. Всё что сейчас у них есть, то же и начнётся.
Верный признак мембраны будет.

Да, неправильно выразился, именно поймёшь, что мембрана прохудилась, потому что насос будет молотить постоянно. А нам такая чучхепомывка не нужна, потому что может приключиться всё это в праздник какой-нибудь и по закону подлости именно тогда и приключится.
А просто реле потока насос не запустит ей расход нужен, в этом и разница. Да, точно, на случай повреждения мембраны, как самого слабого места, надо предусмотреть аварийный, в обход всего, пуск с секретной кнопки.

[Vano]

Советское решение было - опора на собственные силы. Чучхебак. Военно-морской.
Без мембраны.
Гидрофор называется.
Или пневмоцистерна.
Как раз можно прикрутить ежовый компрессор и форсунку.
В отличие от гидроаккумуляторов (гидробаков), используемых в береговых системах водоснабжения, в гидрофоре отсутствует резиновая мембрана, разделяющая среды.
http://lpo-spb.ru/catalog/sudovoe-oborudov...iya-ost54007-88

Сообщение отредактировал Vano - 13.4.2017, 22:51

[Гость_канавостроитель_*]

Да там и вход ля компрессора имеется, заводской готовности. И вправду, мембрану убрать, да и пустить её в дело прокладкостроения в смежных областях народного хозяйства.


Один вопрос: визуализировать будем?
Если что, с меня SolidEdge, причём в два Д. (для такого дела ничего не жалко)

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.4.2017, 22:58

[HeatServ]

Да там и вход ля компрессора имеется, заводской готовности. И вправду, мембрану убрать, да и пустить её в дело прокладкостроения в смежных областях.

Течёт через него, боится ниппель жидкости.

[Гость_канавостроитель_*]

Течёт через него, боится ниппель жидкости.

Ну на крайний случай можно убрать ниппель. врезать обратник с переходом на пустой ниппель.

[Vano]

Так компрессор поставить с обратным клапаном.
Ежик выше предлагал.
Обязательно надо подкачивать воздух в бак - он будет растворятся в воде.

Но компрессор этож сложнее.
Почему именно флотское решение без мембраны.
Мембран на флоте нет - а сжатого воздуха завались он используется на подводных для продувок, на надводном для запуска двигателей.

И тут еж предлагает его добавлять в воду - и добавляем в воду и отказываемся от мембраны.
И посылаем это керхер подальше на луну по ближайшей лунной программе.

[HeatServ]

И посылаем это керхер подальше на луну по ближайшей лунной программе.

На станцию "Мир", которая до сих на орбите. Ъ, я аж не поверил сначала, потом глянул распечатку... Ъ, вот чтобы я так жил, это ж вообще ничего знаеть не надо, просто говори, а Незнайка найдётся. В лидер-теме выложил.

[Гость_канавостроитель_*]

Вот. И при меньшей производительности по воде получаем большую производительность по пеннно-воздушной смеси (ПВС в простонародье).

[HeatServ]

Вот. И при меньшей производительности по воде получаем большую производительность по пеннно-воздушной смеси (ПВС в простонародье).

Я им намекну конечно про воздух... чего мне им обещать? Они мне верят, тут надо как-то чтобы какой-то эффект был, хоть брызги радугой будут?

[Гость_канавостроитель_*]

Нужна авторская форсунка. И тонкие шланги. Дальше, сам понимаешь, ведь я ж не физик. Я математик

[Гость_Blade runner_*]

Немного отвлекся, чертил охладитель воды трением , итак:
Как чай в пакетиках заваривать по американски ?
Кладем пакетик. заливаем кипятком, ставим в микроволновку на 30 сек, настаиваем .
Чай можно подавать к столу.

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.4.2017, 23:31

[Гость_канавостроитель_*]

Эти амеры всё извратят. дай только волю

[Гость_Blade runner_*]

Заварил , вкус другой, насыщенность и запах по моему заметно больше.


Сообщение отредактировал Blade runner - 13.4.2017, 23:54

[Vano]

Не позавтракал сегодня.
И в обед на заправке надо было съесть сосиску и выпить кофе.
Я думал это прикол.
Нет, реальность.
На кофемашине и ценниках вручную заклеены названия американо на русиано.

[Гость_канавостроитель_*]

Можно пойти другим путём. В двух спараллеленных коробках настроить немного разные пороги включения. В результате, работать будет только одна. Но как только она таво, так сразу вработу включится резервная. Причём безо всяких переключений кранов и перещёлкиваний автоматов.

Нет, ну то-есть по гидравлике будут работать обе (как и в первом случае), но по электромеханической части они будут друг дружку дублировать.
Так точнее
__________________________________________________

Вот думу думаю... Может всё-тки довести Двигло до логического стендового двухвариантного образца? Ведь там уже и формулы не понадобятся. только кран переключи и... другой номинал на выходе, при том же на входе. И всё неоспоримо, потому как визуально.

Но тогда опять о премиях думать придётся... А как же тогда народ?..

Нет, ну вот почему всегда так, что как только ТАК, так сразу ЭДАК?!...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.4.2017, 0:20

[Гость_канавостроитель_*]

Нет! Да! Надо доделать дуплекс.Справедливость должна восторжествовать! У мойего народа должен открыться реальный взгляд на действительное!
И я таки должен получить премию!
Полагаю, что общчество меня не осудит! (в смысле все будут рады)
Впереди много работы. Главное, научиться не реагировать на аплодисменты переходящие в овации!

Нужна авторская форсунка. И тонкие шланги. Дальше, сам понимаешь, ведь я ж не физик. Я математик

Нет, ну тонкий шланг нужен на последних метрах.
Хотя это уже не важно. Двигло патамушта

[Гость_канавостроитель_*]

Пора брать большой академический отпуск (вечером займусь вопросом (надеюсь, решу быстро ))

[HeatServ]

Нет, ну тонкий шланг нужен на последних метрах.
Хотя это уже не важно. Двигло патамушта

Какой ещё шланг, на каких последних метрах? Когда мой народ борется за снижение гидравлических потерь, твой народ почему-то эти потери всячески приветствует? Тут недолго и до обструкции.
Только сопло, только сопло. Читаем классиков.

[Машинист]

Какой ещё шланг, на каких последних метрах? Когда мой народ борется за снижение гидравлических потерь, твой народ почему-то эти потери всячески приветствует? Тут недолго и до обструкции.
Только сопло, только сопло. Читаем классиков.

Да-да. Полное собрание сочинений ув.тов. Лаваля и ув.тов. Вентури. Рекомендую прочитать вдумчиво и с расстановкой. А не так как пономарь.
И конечно же, не забываем Маха, для размаха.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.4.2017, 10:10

[HeatServ]

Вот она, мечта монтажника. Когда я слышу стон народный, то всегда вспоминаю это изделие.



Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2017, 10:16

[Ashihara]

Проходит 30 счастливых секунд и снова начинается хлопанье релюхой, потому что давление снова так же точно скачет.

Почему оно начинает скакать? Оно уже стабилизировано к моменту отключения насоса. Даже если кран чуть травит, насос после падения давление опять включится на 30 сек и заново застабилизирует давление.

А в вашем варианте с реле протока при травящих кранах автоматика откажет, т.к. травить будет без срабатывания РП (расход малый), а когда накопитель "опустеет", расход, нужный для срабатывания РП уже не откуда взять будет.

PS. Получается, что вариант расширительного бака с двумя датчиками уровня/давления - предпочтительный вариант со всех сторон: захватывает все сценарии. Но менее надёжен реле времени.

Сообщение отредактировал Ashihara - 14.4.2017, 10:22

[HeatServ]

Почему оно начинает скакать? Оно уже стабилизировано к моменту отключения насоса. Даже если кран чуть травит, насос после падения давление опять включится на 30 сек и заново застабилизирует давление.

А в вашем варианте с реле протока при травящих кранах автоматика откажет, т.к. травить будет без срабатывания РП (расход малый), а когда накопитель "опустеет", расход, нужный для срабатывания РП уже не откуда взять будет.

Вот у нас на форуме есть одна проблема. Мы не читаем целиком посты, или читаем целиком, а мысль уже пошла после первого предложения и потом начинается...
Давление не стабилизировалось после 30 секунд, насос низконапорный, 2 кг всего, но при этом сильно производительный, а линия достаточно длинная и гидропотери в ней очень большие. Поэтому что происходит, открывается шланг, давление в линии падает до давления включения, потом насос включается, за доли секунд набирает необходимое в точке установки реле давление отключения и отключается. И так происходит несколько раз в секунду. Можно себе этот простенький процесс представить? Ну можно же!

А в вашем варианте с реле протока при травящих кранах автоматика откажет, т.к. травить будет без срабатывания РП (расход малый), а когда накопитель "опустеет", расход, нужный для срабатывания РП уже не откуда взять будет.

И про это я тоже писал, ставится кнопка "пуск", которая пускает насос мимо реле, просто кнопка рядом с бухтой шланговой, нажал, реле сработало и пошло набирать давление. Всё. Т.е. если в кране нет воды, кнопку ты иди нажми. Но нажимать на неё надо будет один раз в год, если экспанзомат цел и нет травления, если приходится чаще нажимать - иди ищи откуда травит. Своего рода тестирование системы.

[Ashihara]

Вот у нас на форуме есть одна проблема. Мы не читаем целиком посты, или читаем целиком, а мысль уже пошла после первого предложения и потом начинается...
Давление не стабилизировалось после 30 секунд, насос низконапорный, 2 кг всего, но при этом сильно производительный, а линия достаточно длинная и гидропотери в ней очень большие. Поэтому что происходит, открывается шланг, давление в линии падает до давления включения, потом насос включается, за доли секунд набирает необходимое в точке установки реле давление отключения и отключается. И так происходит несколько раз в секунду. Можно себе этот простенький процесс представить? Ну можно же!

Конечно можно, но вот никак не могу представить, с какого фига давление не стабилизируется на этих 2 кг после 30 секунд работы на заслонку. За это время вся линия наполнится и все волны давления в ней успокоятся. Вот почему оно должно резко провалиться после отключения насоса?

И про это я тоже писал, ставится кнопка "пуск", которая пускает насос мимо реле, просто кнопка рядом с бухтой шланговой, нажал, реле сработало и пошло набирать давление. Всё. Т.е. если в кране нет воды, кнопку ты иди нажми. Но нажимать на неё надо будет один раз в год, если экспанзомат цел и нет травления, если приходится чаще нажимать - иди ищи откуда травит. Своего рода тестирование системы.

Одновременно вы писали, что от кнопок нужно избавиться вообще. Мне метода описания "сюда смотри, а сюда не смотри" тоже не очень нравится, как и вам.

[HeatServ]

Конечно можно, но вот никак не могу представить, с какого фига давление не стабилизируется на этих 2 кг после 30 секунд работы на заслонку. За это время вся линия наполнится и все волны давления в ней успокоятся. Вот почему оно должно резко провалиться после отключения насоса?





Одновременно вы писали, что от кнопок нужно избавиться вообще. Мне метода описания "сюда смотри, а сюда не смотри" тоже не очень нравится, как и вам.

Кнопка нужна будет один раз в год, все остальное время все работает само. А как объяснить про релюху я уже не знаю и опускаю руки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.4.2017, 11:16

[Ashihara]

Кнопка нужна будет один раз в год, все остальное время все работает само. А как объяснить про релюху я уже не знаю и опускаю руки.

Я вот тоже не могу понять, как с 30-секундным РВ можно получить пульсации в доли секунды. С ним пульсации с временем импульса менее 30 секунд получить без применения машины времени невозможно в принципе.

[HeatServ]

Я вот тоже не могу понять, как с 30-секундным РВ можно получить пульсации в доли секунды. С ним пульсации с временем импульса менее 30 секунд получить без применения машины времени невозможно в принципе.

Я попробую как-нибудь объяснить, но не сейчас.