В остальном полагаю ..., ... Опции

[zaharov63]

Остальное к наладчикам - Эдуарду и Константину - удобство и точность настройки, возможность электропривода.

В частности упоминается тут

[zaharov63]

Остальное к наладчикам - Эдуарду и Константину - удобство и точность настройки, возможность электропривода.

В частности упоминается тут

[Гость_Blade runner_*]

Диафрагму по моему дилетантскому мнению в прямоугольный воздуховод не поставить.

[Машинист]

Через переходики. почему нет?

Мне через час уже ответить нужно преподавателю(( . Мне нужны достоинства и недостатки дроссель-клапана и диафрагмы ( аэродинамический расчет вентиляционный системы).

Эльза, дорогая вы наша, что ж вы так как снег-то на голову появляетесь? Вы приходите через полчасика ещё. мы покурим и курсовую вам в общих чертах сдадим.
Диафрагма - это пластина с дыркой. Плюсы - простота, надёжность, дешевизна, возможность изготовления собственными силами из любого бренного куска чего угодно. Минусы - отсутствие регулировки, т.е. если промахнулись в расчете - будете тасовать как карты эти диафрагмы из пачки заготовок. пока не подберёте нужную.
Клапан - наоборот. То есть тоже простота, надежность, но он стоит по сравнению в пластиной с дыркой каких-то денег, то есть условно можно сказать, что дороже. Его можно крутить, то бишь настраивать, в процессе наладки. Его можно автоматизировать, установив привод и управляющее устройство. В общем, гораздо более широкие и глубокие перспективы открывает вам этот дроссель-клапан.
Регулируемые диафрагмы не рассматривал, для сохранения ясности в поставленном вами вопросе.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2017, 11:15

[Гость_Blade runner_*]

Доп. усилия требуются. квадрат на круг, груг на квадрат. это все тоже свой сопрот имеет. а чтобы так раз и проектировщик вписал и все . так не получится, хотя можно.
...............
Вопрос про клапан и диафрагму касается преимуществ или недостатков вообще , так сказать сферически, или каких то конкретных моделей ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2017, 11:22

[Машинист]

Если это пластина с дыркой - то требуется вырезать дырку в пластине. Круглую в прямоугольной. Это сложно. Особенно болгаркой, я в своё время пробовал выпилить синусоиду чтобы получить, контуры стенки волнистого северодвинского гаража, получилось не очень, и диск в итоге все-таки сломался.
Но можно пилить лобзиком, а ещё есть разных типов ножницы, от ручных до самых диких. В общем, клапан - пошёл и купил. А с диафрагмой целая история, гораздо более широкие перспективы открывает нам эта самая диафрагма, и если рассматривать нас с Эльзой в комплексе, в этом есть некое единство и противостояние гения, здравого смысла и всепожирающей суровой действительности.
Да, Эльза, когда сдадите на отлично курсовую - с вас фотка в Малиннике)))

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2017, 11:24

[HeatServ]

Эльза, поберегите преподавателя, если всё, что тут выложил Машинист, ему сказать, то он может вдруг так замкнуться в себе, пойти долго курить, смотреть вдаль... Понедельник же.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2017, 11:26

[Elza99]

А разве от дроссель клапана шума не больше ? и его нельзя использовать в агрессивной среде ?

[Vano]

Коллеги я писал выше о регулируемой диафрагме - честно говоря и не знал, что кто пользуется еще просто дыркой в бублике.
Там по ссылке от Захарова все расписано - можно бежать отвечать.

Сообщение отредактировал Vano - 17.4.2017, 11:31

[Гость_канавостроитель_*]

Спасибо Всем

Христос Воскресе!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.4.2017, 11:44

[Ashihara]

Т.е. прошли выходные, а фундаментальное непонимание осталось. Тут ведь проблема не в шланге, тут проблема в его сопротивлении. Неважно, шланг это или система трубопроводов или просто шайба. Проблема в том, что насос создаёт верхнее давление отлючения за доли секунд, а потом реле обязательно сработает на отключение, а давление тут же упадёт и насос снова включится.
Ставим реле времени на 30 секунд и насос будет работать 30 секунд. А на 31-й секунде он снова пойдёт отключаться-включаться. Если бы насос был более напорный, то можно было бы установить давление отключения на то значение, которое он развить при открытой линии не сможет и поэтому отключаться не будет. Но у него верхнее давление 2 кило. Всего два кило.

Т.е. проблема ещё глубже, чем вы писали... Тогда расскажите, каков смысл установки РД в этой системе, если на открытом шланге на насосе максимальное давление?


Вы меня продолжаете не слышать. Я исхожу из того, что человек, поставивший РД не идиот и параметры системы таковы, что при открытом шланге давление на насосе меньше, чем за закрытом. Но уже вижу, что он таки идиот.

[Машинист]

Затихло всё. Эльза ушла валить преподавателя апрельскими тезисами о единстве и борьбе плюсов и минусов... Не успел ещё добавить, что с точки зрения поэзии, плюсы - уюсы, а минусы - уинусы ))) Ну ладно, даст бог, не в последний раз

Сообщение отредактировал Машинист - 17.4.2017, 12:13

[Машинист]

Владимир, что там с бетоновозами, выполняется ли график помойки?

[HeatServ]

Т.е. проблема ещё глубже, чем вы писали... Тогда расскажите, каков смысл установки РД в этой системе, если на открытом шланге на насосе максимальное давление?


Вы меня продолжаете не слышать. Я исхожу из того, что человек, поставивший РД не идиот и параметры системы таковы, что при открытом шланге давление на насосе меньше, чем за закрытом. Но уже вижу, что он таки идиот.

О том, что проблема глубже, я пишу с вечера 12 апреля.
Я не рассматриваю зачем и кто поставил туда РД, я не рассматриваю его личные и деловые качества, это не моя специфика, я рассматриваю проблему в том виде, в каком она досталась мне и вижу, что управление "по давлению" в данном случае не будет работать корректно, поэтому предлагаю алгоритм работы "по потоку". Это всё, что я рассматриваю.
А пенять на зеркало... ну зачем, вдруг и правда крива рожа-то?

Владимир, что там с бетоновозами, выполняется ли график помойки?

Схему я предложил, озвучил, одобрено.

[Ashihara]

А пенять на зеркало... ну зачем, вдруг и правда крива рожа-то?

Покажите ваши слова, что на открытом шланге уже максимальное давление.

Если они есть, то без всяких сомнений зеркало повёрнуто в мою сторону. Если нет, то, уж извините, повёрнуто в вашу.

[HeatServ]

Покажите ваши слова, что на открытом шланге уже максимальное давление.

Давление не стабилизировалось после 30 секунд, насос низконапорный, 2 кг всего, но при этом сильно производительный, а линия достаточно длинная и гидропотери в ней очень большие. Поэтому что происходит, открывается шланг, давление в линии падает до давления включения, потом насос включается, за доли секунд набирает необходимое в точке установки реле давление отключения и отключается. И так происходит несколько раз в секунду. Можно себе этот простенький процесс представить? Ну можно же!

Пойдёт это или пораньше найти?

[Гость_канавостроитель_*]

.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.4.2017, 13:01

[Ashihara]

Пойдёт это или пораньше найти?

Хотелось бы пораньше, ибо вот это я уже читал, сознаюсь, невнимательно.

[HeatServ]

Хотелось бы пораньше, ибо вот это я уже читал, сознаюсь, невнимательно.

Да кизяк-вопрос.

Блин. Ладно. Ещё раз. Стоит насос, который в режиме "на себя" создаёт давление 2 кило. В линии стоит реле давления, у реле давления есть верхнее давление, по которому он должен отключаться, есть дельта, которая определяет нижнее давление (верхне-дельта=включаемся). Ставим дельту, скажем, в 0,5 кило. Что имеем. Открывается шланг, давление резко падает, а поскольку насос производительный и в линии шлангов потери высокие, то он очень быстро набирает верхнее давление, т.е. 2 кило, после отключается, дальше снова давление падает и он включается. И так происходит десять раз в секунду. Если мы в качестве верхнего давления выставим 4 килограмма, он не отключится вообще, потому что такое давление создавать не умеет. Потому алгоритм управления по давлению здесь никак не катит.

[Гость_канавостроитель_*]

Не хочу называться инженером
Но очень хочу, чтоб признали сантэхником.
Очень хочу

[Ashihara]

Да кизяк-вопрос.

Зеркало в мою сторону.

[Машинист]

Потрясла ли Эльза своего преподавателя? Вот вопрос.

[Vano]

Помню на первых курсах вопрос у меня был допом на экзамене какие трубы по материалу применяют для морской воды типа агрессивная среда, вспомнил и нержавейку и титан и медь и стекло, брезент в рукавах, все перебрал.
Металлические эмалированные он от меня хотел услышать - услышал через намек на ведро.
Преподаватели они такие затейники.

[Машинист]

Жаль, что сейчас нельзя стать студентом, многие вещи были бы ещё на порядок искромётнее. Однако девушка не отзывается, и это тревожный факт!

[HeatServ]

Жаль, что сейчас нельзя стать студентом, многие вещи были бы ещё на порядок искромётнее. Однако девушка не отзывается, и это тревожный факт!

Вёрткая особа. Особо. Заркгистрироваться за час до занятия это надо уметь.

[Гость_Blade runner_*]

Ежик, глянь, какая штука интересная. http://www.fluid-line.ru/pf

[Elza99]

Защиту перенесли))
Но для ответа этого недостаточно, "Машинист " вашим вариантом я воспользуюсь, и добавлю от себя ,
возникновения шума в дросселях при диаметре выше 500 мм , использование в не агрессивной среде.
Диафрагма простая , сбор пыли до и после диафрагмы - это недостаток, поэтому ее нельзя использовать в помещениях с категорий А и Б.

Сообщение отредактировал Elza99 - 18.4.2017, 17:14

[Vano]

Не вздумайте так отвечать.
в этой теме всё есть
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%3B%26%23224%3B
шум может быть хоть на дросселях хоть на диафрагмах хоть на регулируемых диафрагмах вне зависимости от диаметра
скорость критична
на пыль всем плевать

[Гость_Blade runner_*]

Троицкий тракторный завод, расположенный в Челябинской области, на днях презентовал первый собранный на собственном производстве трактор серии К-704-4Р «Станислав».

Аж 20 человек работает

[Vano]

чучхе трактор - с опорой на собственные силы
я бы тоже трактор замутил, но мне самолет нужен

[Гость_Blade runner_*]

У нас пару/тройку лет с помпой писали по поводу выпуска автобусов.
Естественно , кроме звуков слона больше ничего не было.

Сообщение отредактировал Blade runner - 18.4.2017, 18:25