Замечания по Узлу учета (Теплосеть СПб) Опции

[Nomak]

Добрый день коллеги!

Получил замечания от ОАО "Теплосеть СПб", и слегка "завис" на некоторых пунктах...
Хотелось бы услышать мнение более опытных специалистов, так как узел учета достался мне в наследство, да и ранее я их не проектировал.
Вот замечания которые меня смутили:
-Предусмотреть на обратном трубопроводе возможность измерения потока в режиме реверса аппаратным методом. - Именно фраза "аппаратный метод", не совсем понятна. Что это за метод?
Изменить значение параметров Qк. Это у нас "Константа часового тепла". Ранее вбил значения что были указаны в паспортах. Мне их зачеркнули, и поставили знак вопроса. Вот это и не понятно. Что вписывать? Чему равна эта константа? Видел базы других специалистов, там вообще значение вписывали равное нулю...
Ну в общем был бы очень признателен хоть каким-то ответам. Если бы у кого был пример настроечной базы данных, согласованной в "Теплосеть СПб", то такой помощи вообще бы цены не было!

[Nomak]

Добрый день коллеги!

Получил замечания от ОАО "Теплосеть СПб", и слегка "завис" на некоторых пунктах...
Хотелось бы услышать мнение более опытных специалистов, так как узел учета достался мне в наследство, да и ранее я их не проектировал.
Вот замечания которые меня смутили:
-Предусмотреть на обратном трубопроводе возможность измерения потока в режиме реверса аппаратным методом. - Именно фраза "аппаратный метод", не совсем понятна. Что это за метод?
Изменить значение параметров Qк. Это у нас "Константа часового тепла". Ранее вбил значения что были указаны в паспортах. Мне их зачеркнули, и поставили знак вопроса. Вот это и не понятно. Что вписывать? Чему равна эта константа? Видел базы других специалистов, там вообще значение вписывали равное нулю...
Ну в общем был бы очень признателен хоть каким-то ответам. Если бы у кого был пример настроечной базы данных, согласованной в "Теплосеть СПб", то такой помощи вообще бы цены не было!

[HeatServ]

Добрый день коллеги!

Получил замечания от ОАО "Теплосеть СПб", и слегка "завис" на некоторых пунктах...
Хотелось бы услышать мнение более опытных специалистов, так как узел учета достался мне в наследство, да и ранее я их не проектировал.
Вот замечания которые меня смутили:
-Предусмотреть на обратном трубопроводе возможность измерения потока в режиме реверса аппаратным методом. - Именно фраза "аппаратный метод", не совсем понятна. Что это за метод?
Изменить значение параметров Qк. Это у нас "Константа часового тепла". Ранее вбил значения что были указаны в паспортах. Мне их зачеркнули, и поставили знак вопроса. Вот это и не понятно. Что вписывать? Чему равна эта константа? Видел базы других специалистов, там вообще значение вписывали равное нулю...
Ну в общем был бы очень признателен хоть каким-то ответам. Если бы у кого был пример настроечной базы данных, согласованной в "Теплосеть СПб", то такой помощи вообще бы цены не было!

В Питере открытый водоразбор и часто он идёт по обратке, когда теплосеть работает на ГВС в тупиковом режиме. Фраза "возможность измерения потока в режиме реверса аппаратным методом" означает, что Вам на обратке необходимо установить реверсивный расходомер, если это ПРЭМ, то они в названии имеют букву "F".
Все константы в базу вбиваются из проекта УУТЭ.

[Nomak]

В Питере открытый водоразбор и часто он идёт по обратке, когда теплосеть работает на ГВС в тупиковом режиме. Фраза "возможность измерения потока в режиме реверса аппаратным методом" означает, что Вам на обратке необходимо установить реверсивный расходомер, если это ПРЭМ, то они в названии имеют букву "F".
Все константы в базу вбиваются из проекта УУТЭ.

ГВС - закрытый водоразбор. База - данные я и так брал из проекта. К сожалению принимающую сторону эти цифры не устроили. Единственное что имеет место быть - это просто не верные единицы измерения. Согласно Руководству по СПТ 943, параметр Qk измеряется как в ГДж, так и в Гкал. Цифру вбил в ГДж, быть может эксперт хотел другие единицы измерения, так как замечание было сформулировано предельно просто - Исправить параметр Qk.
Еще параметр (НУ), номер параметра (7), то есть значение параметра контролируется по dt. В пунктах УВ и УН мне просто вбить параметры теплоносителя 150-75?

[HeatServ]

ГВС - закрытый водоразбор. База - данные я и так брал из проекта. К сожалению принимающую сторону эти цифры не устроили. Единственное что имеет место быть - это просто не верные единицы измерения. Согласно Руководству по СПТ 943, параметр Qk измеряется как в ГДж, так и в Гкал. Цифру вбил в ГДж, быть может эксперт хотел другие единицы измерения, так как замечание было сформулировано предельно просто - Исправить параметр Qk.
Еще параметр (НУ), номер параметра (7), то есть значение параметра контролируется по dt. В пунктах УВ и УН мне просто вбить параметры теплоносителя 150-75?

Если водоразбор через теплообменник, то вообще непонятно требование ставить реверсивный расходомер.
Константу часового тепла лучше ставить в Гкал, все сети работают с этими единицами, исторически сложилось и гораздо проще ими оперировать.
НУ, УВ и УН лучше обозначать "не задан", это сервисные параметры, которыми занимаются заинтересованные и специально обученные люди. Просто в табличке расписать что это означает и для проекта вполне достаточно.
Пример таблицы:

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.5.2013, 22:11

Прикрепленные файлы

 ___________.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Nomak]

Если водоразбор через теплообменник, то вообще непонятно требование ставить реверсивный расходомер.
Константу часового тепла лучше ставить в Гкал, все сети работают с этими единицами, исторически сложилось и гораздо проще ими оперировать.
НУ, УВ и УН лучше обозначать "не задан", это сервисные параметры, которыми занимаются заинтересованные и специально обученные люди. Просто в табличке расписать что это означает и для проекта вполне достаточно.
Пример таблицы:

Параметр "НУ" мне эксперт весьма категорично намекнул указать цифру 7, что и есть dt. Ну и так как я указываю номер апраметра, следовательно нужно и указать уставки.
Но тем не менее Спасибо Вам большое за помощь! Дальше, я думаю сам справлюсь!

[HeatServ]

Параметр "НУ" мне эксперт весьма категорично намекнул указать цифру 7, что и есть dt. Ну и так как я указываю номер апраметра, следовательно нужно и указать уставки.
Но тем не менее Спасибо Вам большое за помощь! Дальше, я думаю сам справлюсь!

При дельте температур ниже 3-х градусов (вроде 3, нужно смотреть в мануал тепловычислителя) он перестаёт считать, видимо это хотел сказать засадный ваш эксперт.

[испытатель]

Если водоразбор через теплообменник, то вообще непонятно требование ставить реверсивный расходомер.

А почему бы это не спросить?
Ситуация- гадание как-то немножко нелепо выглядит. У нас было поветрие - считать расход на заполнение и сливы, так ставили обратный клапан на обратной магистрали и байпас вокруг обратного клапана со счетчиком на обратный ход. Но сейчас все сошло на нет, просто подается заявка на покупку теплоносителя на технологические нужды подготовки к отопительному сезону (промывки опрессовки ремонты и пр. -тонн 5 хватит и ТСО отчитывается не как за потерю теплоносителя, а за реализацию. Всем хорошо)

[trollercon]

При дельте температур ниже 3-х градусов (вроде 3, нужно смотреть в мануал тепловычислителя) он перестаёт считать, видимо это хотел сказать засадный ваш эксперт.

Меньше 2-х градусов, согласно правил учёта тепловой энергии... Хотя в некоторых приборах он задаётся. А вообще нужно читать РЭ по конкретному прибору, и про базы данных там всё должно быть.

[KGP1]

А почему бы это не спросить?
Ситуация- гадание как-то немножко нелепо выглядит. У нас было поветрие - считать расход на заполнение и сливы, так ставили обратный клапан на обратной магистрали и байпас вокруг обратного клапана со счетчиком на обратный ход. Но сейчас все сошло на нет, просто подается заявка на покупку теплоносителя на технологические нужды подготовки к отопительному сезону (промывки опрессовки ремонты и пр. -тонн 5 хватит и ТСО отчитывается не как за потерю теплоносителя, а за реализацию. Всем хорошо)

А чего не 50т? Всем хорошо, кроме жителей, платят-то они.

[испытатель]

А откуда выковырнули такие цифры в вопрос? Тем не менее отвечаю - оплата водовоза для промывки и заполнение сырой водой жильцам обходятся дороже во всех смыслах. Ранее антимонопольная служба учитывала трехкратный расход теплофикационной воды (по укрупненным нормам, от емкости систем 3т/Гал присоединенной мощности)на промывку и спуски для ремонта систем потребителей при подготовке к отопительному сезону. Потом появился какой-то радетель за потребителей, стал писать в газеты и в правительство.Из тарифа эту норму исключили. Стали возить воду водовозами за счет потребителей. Вот только тогда дошло- в первую очередь до потребителей. Кто о них реально беспокоится, а кто просто треплется.

[valex]

Параметр dt = 3. Кстати принимает и согласовывает нормальный эксперт.
А вот сам узел учета...

[trollercon]

Параметр dt = 3. Кстати принимает и согласовывает нормальный эксперт.
А вот сам узел учета...

Надо смотреть остальные уставки, в зависимости от них прибор может либо прекратьть учёт потребления тепла, если dt меньше 3 градусов, либо перейти на его учёт по фиксированной dt=3. Последний случай "эксперты" любят, и согласуют вам хоть 10 градусов. Когда отопление встанет, прибор будет продолжать считать... Там, конечно, есть контроль и по расходам, но случаи бывают всякие.

[испытатель]

Чтобы снять подобные вопросы и заставить потребителя не гонять теплоноситель попусту иногда ТСО прописывают в договоры условия: при dT меньше (6...10 гр.) - производить пересчет на расход и минимально допустимый съем температуры (6...10 гр).