смесительный узел для приточной установки, Подбор узла смешения Опции

[Schon]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста молодому специалисту посчитать смесительный узел! Расскажите как это делается с самого нуля! Может у кого то есть методики расчетов, поделитесь пожалуйста!
Или посоветуйте литературу! Спасибо!

[Schon]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста молодому специалисту посчитать смесительный узел! Расскажите как это делается с самого нуля! Может у кого то есть методики расчетов, поделитесь пожалуйста!
Или посоветуйте литературу! Спасибо!

[Belka123]

У многих производителей вент. оборудования есть тех. каталоги по подбору и расчету смесительных узлов.
Обычно скачиваются с сайта

[Belka123]

http://ru.heating.danfoss.com/Content/B6A5...188_SIT130.html

вот тут еще можно посмотреть

[ast]

www.teploobmennik.ru - ГК Циклон подберет и продаст смесительный узел для любой приточки. Почта info@c-one.ru. У меня с ними никогда проблем не было.

[v-david]

Во-первых, не очень понятно, что Вы имеете ввиду под "смесительным узлом", во-вторых воспользуйтесь поиском по форуму - это очень повторяющаяся тема, в-третьих прилагаю экселевый расчет (это только фрагмент) и если Вы не сможете там разобраться, значит Вам пока рано обращаться к специалистам. Надо лично потрудитесь еще немного.

Прикрепленные файлы

 08.15________________________2______________.xls ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 788

 

[Schon]

Всем спасибо большое за отзывчивость и помощь!

[Московко Ю.Г.]

Я думаю всем было бы интересно посмотреть пример расчета исходные данные и расчет: параметы насоса, температуры до и после теплоносителя, температуру обратки и т.д. В виде обычного текста.

[v-david]

Если Вы имеете ввиду нечто аналогичное тому примеру, который я приводил здесь: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=898633 (не знаю автора, к сожалению), то я не понимаю зачем? Все принципы описаны многократно и многими авторами. Да и на форуме тема эта уже истаскана в хлам. Конкретно-то что надо?

[Московко Ю.Г.]

Мне интересны соображения, по которым подбирается насос на рабочем режиме

[v-david]

ну это почти как жениться... однозначного ответа дать не могу, очень многое зависит от области применения. В одном случае нужна пологая характеристика, в другом хотелось бы наклонную. В одном случае Вы "перезаложились" с сопротивлением системы и, понимая, что в реалии рабочая точка "поедет" вперед выбираете ее чуть левее рекомендуемого диапазона (вторая треть по горизонтали рабочей характеристики), иногда наоборот. А вообще вложение может чем-то поможет? У других производителей тоже есть.

Прикрепленные файлы

 fundamental.pdf ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 646

 

[Московко Ю.Г.]

Смесительный узел и в частности насос к нему подбирается на рабочий режим теплообменника. Главный вопрос- должен ли насос подмешивать воду на рабочем режиме, то есть понижать температуру воды на входе в теплообменник? То есть должен ли насос иметь избыток давления?

[v-david]

давайте чуть аккуратнее будем относиться к терминологии. Понятия "рабочий режим", "избыток давления" очень трудно определяемые в данном случае. Равно как и понятие "смесительный узел" весьма многогранно в части применяемости. Если мы говорим о "узле управления калорифером 1го подогрева", то не совсем правильно называть его "смесительным". Да, он выполняет такую функцию, но не во всем диапазоне "рабочих режимов". Отсчитанный с коэффициентом 1:1 (поясню позже что это) на максимальной нагрузке смешения не производит, температура подачи в калорифер равна температуре из сети. При снижении нагрузки осуществляется качественное регулирование, т.е. при постоянном расходе через калорифер уменьшается (за счет подмеса) температура циркулирущего по нему теплоносителя. Ни о каком избытке давления не может быть и речи. А вот если Вы сознательно выбрали насос с бОльшей производительностью, чем пропускная способность подающей части узла (например 2хходового клапана для схем с 2хходовым), то тогда Вы гарантировано получите смешение во всех режимах работы. Это в принципе не страшно, поскольку при правильно отсчитанной пропускной способности клапана Вам все равно удасться "закачать" в калорифер нужное количество теплоты, но в данном случае может возникнуть конфликт с поставщиком приточки. Поэтому необходимо запросить перерасчет калорифера на Ваш температурный график (он будет ниже, поскольку идет смешение).
Так пока не очень сложно?

Сообщение отредактировал v-david - 24.5.2013, 11:13

[Московко Ю.Г.]

Пока не сложно.
Понимаю.
Вопрос стоял очень просто (для тех кто пользуется программами подбора узлов смешения):- показать результаты подбора узла для основного и единственного теплообменника на расчетном режиме (например: воздух -27/, вода 90/?) в цифрах.

[v-david]

теперь я не понял, что есть "показать результаты подбора узла... в цифрах"? Это как?

[инж323]

Тут скорее правильным будет показ конечного бланка подбора и комент циферок. Ибо терминологически уже тоже встречался с тем, что "ну как так у нас 150\70 подходит, а тут ЭТИ вон на 95\70 подобрали и еще великоват калорифер вышел и идет завышенная обратка". И начинаются пляски с уставками .
Ну и чего не выбрать для дискретного калорифера несколько другой, отличный от 95\70 (например) режим клапаном и насосом, даже если в трубах теплоснабжения калориферов идет у нас 150\70.И касались тут (в других темах) этого неоднократно,но только касались и далее не писали, ибо канительно и споров породит не на десяток страниц.И ведь не только калорифер дискретен,но и клапан(и 2, и 3 ходовые), и насос в контуре тоже. Одно только сленговое в одной из тем "переразмеренность калорифера" споров и недопониманий друг друга вызвало не однй страницу, а тут еще больше будет этого. На "берегу" перед "отплытием в тему" сразу стоит определиться с терминологией, и еще важней с сленговыми выражениями, которые вполне разнотрактуемы(ибо не термины и не оговорены нормативами)

[Московко Ю.Г.]

К сожалению большая дискуссия по узлам обвязки общим согласием не завершилась.
Показать на цифрах (например на расчетном режиме) - это означает, что говорить не голословно, а подкреплять свои доводы расчетами. Наример расчетные параметры 95/70 воздух 27/18. Рассчитан калорифер (с запасом по поверхности), есть расчетный расход воды.
Какие цифры хотелось бы увидеть (при постоянной мощности калорифера): какая температура обратки при работе без смешения, потери в калорифере по воде.
Узел, например с 2-х ходовым клапаном и цирку. насосом. Перепад в точке присоединения, например, 0,5 атм. , потери в калорифере, например, 0,1кПа.
1. Выбран насос с расечетным расходом с нулевым перепадом. Какая мощность насоса. В параметрах воды ничего не изменилось, но появились потери мощности.
2. Насос с большим расходом, идет подмешивание, какая температура на воды на входе, как растет температура обратки. Какие потери в насосе и цирк. контуре. Какая мощность насоса.
3. Еще больший насос, те же вопросы.
Так вот хотелось бы на цифрах показать сообществу, почему необходимо выбирать насос на расчетную производительность и нулевой перепад. Если конечно, есть нормальная программа подбора узла смешения.

[инж323]

Не, тогда она умолкла как только выяснилось разнотрактование сленга- переразмерен и собственно сразу же диспут как то потух.
А вот с вашими сейчас циферками, ну и хорошо. Только вот вот вы как то сразу хитро загнали калорифер уже по ряду параметров в некий "приграничный" режим , ибо сразу взяли циферку 0.1 кПа. А взять так 27 Па, или .. и ниже даже встречаются и пляски с бубном с ними с письмами воплями. ну к ближе к нулю на улице куда уйдем потерями и соответственно скоростями теплоносителя?Да и просто с отклонениями графика в ТС от уличной Т, как просто запаздывание. Коль так мало потеряли, так и скорости теплоносителя нет в контуре и особливо в калорифере.
А к последнему предложению в посте вашем присоединяюсь всеми руками ("на цифрах показать сообществу, почему необходимо выбирать насос на расчетную производительность и нулевой перепад"). И даже скорее просто даже на заказном бланке, что б увидеть можно было.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.5.2013, 14:33

[v-david]

2 Московко Ю.Г. Все Ваши задачи элементарно решаются общеизвестными уравнениями. Я очередной раз выкладываю свой расчет, которым я пользуюсь для практического проектирования, но больше чем уверен, Вам не понравится. Скорее всего потому, что Вы пока "не сжились" с этим, со временем все уляжется и многие из Ваших вопросов сами собой снимутся. А главное придет понимание того, что нет смысла в желании "показать сообществу, почему необходимо выбирать насос на расчетную производительность и нулевой перепад". Кстати насос с нулевым перепадом - абсурд. Често если, я не увидел конкретных вопросов, старею наверное.

Прикрепленные файлы

 03.16__________2_____________________1__________.xls ( 5,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 382
 _02_______.xls ( 596,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 330

 

[Московко Ю.Г.]

v-david
я не хочу соревноваться в остоумии и язвительности к чему и Вас призываю.
Насос как и любая лопаточная машина имеет ниспадающую кривую производительность -давление. Справа, там где давление насоса равно нулю- находится точка максимальной производительности насоса. Я назваю насос работающий в этой точке - насос работающий с нулевым перепадом. В этой точке насос не развивает давления, ниже - работает в турбинном режиме.
Можно это назвать по другому.
По поводу расчетов.
Попробую разобраться с Вашей программой и с ее помощью составить некоторую картинку в цифрах, с тем, чтобы "показать сообществу, почему необходимо выбирать насос на расчетную производительность и нулевой перепад"

[LordN]

это смотря какой насос подбираете.
если умный, умеющий держать дельту тэ и тэ обратки, то это одно, если тупой - то выбирать его надо исходя из квс-ов см.узла в целом.

а почему такой вопрос возник?

[инж323]

Чет с этой нулевой точкой не вьеду никак. Может в другие слова обратить сказанное или чертежик?

[v-david]

v-david
я не хочу соревноваться в остоумии и язвительности...

Вы удивитесь, но у меня и в мыслях такого не было...

v-david
...Я назваю насос работающий в этой точке - насос работающий с нулевым перепадом. В этой точке насос не развивает давления, ниже - работает в турбинном режиме.

Именно поэтому, помятуя слова инж323 в одном из постов, я с этого и начал:

давайте чуть аккуратнее будем относиться к терминологии. ...

Пока Вы не начали там разбираться, попробую пояснить, что же все-таки Вы имеете ввиду, призывая выбирать насос с нулевым напором в рабочей точке.
1. Скорее всего Вы имели ввиду такой режим работы насоса, когда его напор (ненулевой!) полностью "срабатывается" на элементах циркуляционного кольца. Так так оно и должно быть, именно так он и подбирается. 2. По отношению к первичному контуру в схемах с 2хходовым (инжекционных схемах) вторичный, циркуляционный, контур имеет (должен иметь) НУЛЕВОЕ сопротивление.
Может быть Вы о этом нуле говорили? А то как-то выбирать насос с заваленной рабочей точкой не айс, сгорит он...
И честное слово, я вовсе не собираюсь язвить, я искренне хочу помочь, извините если где-то не так выразился.

[инж323]

Хм. Ну, по п.2 то и всё так. А вот по п.1.. ну завернуто шибко получилось, если таки вы верно угадали подразумеваемое.

[Гена]

Всё же, ежели на циферки перешли, то логично было бы и схемку набросать, которая за модель принята, и прочие условия расписать. А то очередного сфероконя в вакууме вырастите.

[v-david]

Схема классическая, уж 100 раз публиковали, нате еще раз. Заодно к расчетному модулю из 18 поста корявенькое описалово, вроде Московко Ю.Г. хотел разобраться с ней, а я что-то позабыл вложить. Хотя кто из читает?

Прикрепленные файлы

 03.doc ( 773 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340
 _15_____________._________________.dwg ( 218,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 280

 

[инж323]

В - давид, ну не стоит так, ну что вы прям за "чистую монету" написанное тут все воспринимаете? Вот просто понадобилось что б озвучено стола однозначно неоднократно уже озвученное и пройденное,но сколь народу того не услышало?
Тема достаточно неосвещенная все равно, и вы это просто знаете(независимо от того, насколь эта тема вам уже оскомину набила).
Хотя и есть подозрения, что тот пост не от Московко Ю.Г. звучал, что то терминологически не совпадает с его прежними постами.Или озвучание не о себя ему понадобилось зачем то.

[Гена]

Схема классическая, уж 100 раз публиковали...

Гм, я схемку просил у Московко Ю.Г. Насос с рабочей точкой "расчётная производительность/стремление перепада к нулю" у него как само собой разумеющееся звучит, что и вызвало желание глянуть и на типовую, в его понимании, схему, и на конкретные условия. "Пусть число танков противника будет "икс", нет, пожалуй это мало, пусть будет "игрек""(с). Бывает так, что в голове у вопрошающего постулаты то, что другие за предположение считают. Вот и прошу внести полную ясность.

[Московко Ю.Г.]

Прошу прощения за молчание- дома нет пароля, не смог войти.
Для инж323- потери 0,1кПа-моя ошибка, хотел написать 0,1 атм (10кПа), потери могут быть и 50кПа, если неправильно подобран теплообменник (например, число входов воды).
Выкладываю свою схему, т. как с ней проще работать -расставлены точки.
Перепад в точках присоединения 1-12 положим 0,5атм.
На расчетном режиме (есть возражения против этого термина?) течения через перемычку 8-3 не должно быть.
Циркуляционный насос 6_7 должен пропускать расчетный расход воды, но не иметь при этом давления (работать в крайней правой точке характеристики).
То есть насос никак не завязан на потери в циркуляционном контуре (теплообменник-насос-обратный клапан). Его задача- не создавать потерь движению воды.
На расчетном режиме все должно работать от существующего перепада давления (насос в котельной).

Прикрепленные файлы

 ______2_____.doc ( 23,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[v-david]

нда... оправдались мои худшие опасения. Я не буду комментировать Ваш пост.
PS. то что вы предлагаете - другой тип узлов, здесь насос надо ставить на перемычку. Управлять одной переменной (t выходного воздуха) двумя управляющими воздействиями (насос и клапан) - оригинально.

Сообщение отредактировал v-david - 28.5.2013, 12:38

[инж323]

И узел другой и самое главное принцип работы в него закладываемый другой и еще и (см. там далее по тексту) очень разнотолкуемые фразы. К котельной и его насос там создает давление? Для какой котельной(от своего домашнего котла или от районной? Да и вопрос централизованное ли это теплоснабжение тут более чем диктующим звучит и потому принципы разные,хотя и для домашнего котла проток через систмы для обеспечения циркуляции в контуре котла делают очень по разному).
Наверное для раскрытия темы правильней выбрать один из узлов управления( а с смешением или еще как он будет, то это второй вопрос) , раскрыть тему по этому узлу и с учетом выбора и насоса, и калорифера(да и не одного, а группы, и клапана, и с учетом разных значений располагаемого давления на входе), озвучить циферки и обозначить пределы "гуляний" нормальных этим циферкам и далее уже по наличию вопросов переходить к другому узлу. И так получиться создать дубликат Данфосовско Пырковский методички некой,но без манипулирования к выбору определенного оборудования и подгон варианта под целый ряд производителей онного.
Только вот получится.. а какое оборудование тогда вставлять , в узлы эти, кто его произведет и отчего будет подходящим номенклатурный ряд его?
А с потерями в калорифере.. ну и лан, описка не так опасна, когда она описка, да и калорифер может и не один стоять, хак по ходу теплоносителя, так и по ходу воздуха, да и параллельности и последовательности там тоже может быть достаточно. Правда проще иметь один его и тогда потери будут более однозначно восприниматься, с точки зрения много или мало и правильно ли выбран калорифер(с точки зрения теплоносителя и его контура, просто даже не трогая воздушный тракт).