смесительный узел для приточной установки, Подбор узла смешения Опции

[Московко Ю.Г.]

Возвращаюсь к прежней ветке (как подбирать насос).
Нашел старые расчеты т-о (калорифера).
Для тех кому неохота разбираться в чужом д...ме, даю выдержку из расчетов.
Теплообменник с производительностью 3500 кубм, воздух -26/18, вода 110 град.
Далее - как ведет себя т-о на расчеnном режиме при увеличении подмешивании обратки (при постоянной мощности т.о), то есть при увеличении мощносности насоса.
а) Без смешения (насос с "нулевым" давлением):
- темп. на входе в т-о 110град, обратка 51,6 град, расход горячей воды 770 кгчас, расход воды через т-о 770 кубмчас; скорость воды в т-о 0,387мс; потери в т-о 1,51 кПа;
б) Смешение (насос с "небольшим" избыточным давлением):
- темп. на входе в т-о 103 град, обратка 54,8 град, расход горячей воды 850 кгчас, расход воды через т-о 922 кубмчас; скорость воды в т-о 0,464 мс; потери в т-о 2,1 кПа;
в) Далее пропускаю несколько варантов и наконец, максимальное смешение (скорость воды в трубках т-о 2мс)
- темп. на входе в т-о 77 град, обратка 65,6 град, расход горячей воды 1004 кгчас, расход воды через т-о 3897 кубмчас; скорость воды в т-о 1,95 мс; потери в т-о 30,6 кПа.
Таким образом, с увеличением мощности (параметров) насоса: увеличивается температура обратки, увеличивается расход горячей воды и т.д. Соответственно, растут все гидравлические потери.
Для v-david: есть конкретные цифры предложите свой вариант насоса. Например,
гарантированный перепад давления 0,5 атм, гарантированно, что вода не ниже 110 град, насос нерегулируемый (не умный).

[Московко Ю.Г.]

Возвращаюсь к прежней ветке (как подбирать насос).
Нашел старые расчеты т-о (калорифера).
Для тех кому неохота разбираться в чужом д...ме, даю выдержку из расчетов.
Теплообменник с производительностью 3500 кубм, воздух -26/18, вода 110 град.
Далее - как ведет себя т-о на расчеnном режиме при увеличении подмешивании обратки (при постоянной мощности т.о), то есть при увеличении мощносности насоса.
а) Без смешения (насос с "нулевым" давлением):
- темп. на входе в т-о 110град, обратка 51,6 град, расход горячей воды 770 кгчас, расход воды через т-о 770 кубмчас; скорость воды в т-о 0,387мс; потери в т-о 1,51 кПа;
б) Смешение (насос с "небольшим" избыточным давлением):
- темп. на входе в т-о 103 град, обратка 54,8 град, расход горячей воды 850 кгчас, расход воды через т-о 922 кубмчас; скорость воды в т-о 0,464 мс; потери в т-о 2,1 кПа;
в) Далее пропускаю несколько варантов и наконец, максимальное смешение (скорость воды в трубках т-о 2мс)
- темп. на входе в т-о 77 град, обратка 65,6 град, расход горячей воды 1004 кгчас, расход воды через т-о 3897 кубмчас; скорость воды в т-о 1,95 мс; потери в т-о 30,6 кПа.
Таким образом, с увеличением мощности (параметров) насоса: увеличивается температура обратки, увеличивается расход горячей воды и т.д. Соответственно, растут все гидравлические потери.
Для v-david: есть конкретные цифры предложите свой вариант насоса. Например,
гарантированный перепад давления 0,5 атм, гарантированно, что вода не ниже 110 град, насос нерегулируемый (не умный).

[v-david]

Ю.Г., Вам, наверное, скучно или Вы просто не умеете объяснять. Ваши примеры не стоят того банального вывода из них, который если перевести, звучит так: при уменьшении dТ увеличивается расход, школьная физика Q=mc(T1-T2).

[Usach]

Таким образом, с увеличением мощности (параметров) насоса: увеличивается температура обратки, увеличивается расход горячей воды и т.д. Соответственно, растут все гидравлические потери.

Увеличивается Т2 потому что вода "проскакивает", не успевая сбросить тепло...если с Т1 "дунуть" ещё быстрее - она просвестит так, что вообще остыть не успеет...
А "все гидравлические потери" растут при увеличении расхода...а мы его увеличили и не хило...другой вопрос- откуда дровишки? Из сети - вестимо!...А она - даст?...А мы её и спрашивать не будем!...
А ещё - зимой гораздо холодней чем летом - надо много тепла...(раз уж пишем про очевидные вещи - я тоже добавлю...)

Сообщение отредактировал Usach - 3.6.2013, 14:34

[Московко Ю.Г.]

Usach-вы правы насчет потерь, именно это я и пытаюсь донести. Мы сами создаем себе трудности (мощным насосом), а потом героически их преодолеваем. За счет Заказчика, он оплачивает это решение.
Для v-davida. Я представил реальный пример, и прошу немного- го, озвучте параметры насоса.

[Usach]

ну - не Вы...а пусконаладчики...и не страдают от этого...есть много способов уменьшить расход в цепи мощного насоса циркуляции...это не так страшно...а переразмеренность - она будет всегда!...я ж уже сто раз всякими разными словами про это писал...при проектировании...тут даже вина отчасти проектировщика, отчасти проверяющих инстанций,отчасти - и нормативов, а отчасти - неравномерность "холодности" зим на нашем континенте...считаем то на рекордно короткую....А в результате - те расходы, за которые бьются - они нереальные...и попав точно в эти расходы, проектировщик спит спокойно - мол какой я молодец - не переразмерил...а на самом деле, рабочий расход ВСЕГДА меньше проектируемого...и на немало...получается, что по-факту - всё равно переразмерил...поэтому умные проектировщики строят свои схемы так, чтоб было чего "подкрутить", куда сунуть шайбу, балансиры а то и балансиры-перепадники закладывают...
Просто бывает, что заказчики сознательно занижают потери, или площади неучтенные достраивают, или кирпича недокладывают, или и то и другое всё вместе, и тогда поднимается ор - "Уби-и-или!!"...и все тычут пальцами в проектировщика...а все остальные проектировщики, как поголовно существа тепличные и пороху не нюхавшие - им верят и начинают трястись от страха, мечутся от стола к туалету и закладывают с запасом-с запасом-с заспсом-с-с-с.....в-общем, картинка себе не очень...
но это - норма жизни...такая же как холодная погода...с этим можно и нужно жить....

[Московко Ю.Г.]

Usach, при подборе более и более мощного цирк. насоса, в цирк. контуре расход увеличился в 5 раз, значит потери давления в квадрате, а мощность цирк. насоса в кубе.
Но! Кроме этого, увеличение расхода горячей воды в 1,3 раза приводит к тому, что потери в магистали (ИТП-приточка) увеличаться в 1,69, а мощность насоса в 2,2 раза (если насос питает одну установку).

[jota]

в цирк. контуре расход увеличился в 5 раз, значит потери давления в квадрате, а мощность цирк. насоса в кубе.

Потрясающие новости....
Не буду вмешиваться в Вашу дискуссию с Usach....

[Usach]

Usach, при подборе более и более мощного цирк. насоса, в цирк. контуре расход увеличился в 5 раз, значит потери давления в квадрате, а мощность цирк. насоса в кубе.
Но! Кроме этого, увеличение расхода горячей воды в 1,3 раза приводит к тому, что потери в магистали (ИТП-приточка) увеличаться в 1,69, а мощность насоса в 2,2 раза (если насос питает одну установку).

Да ну!!...не, ну я то же однажды - такого вытащил!!...во!...и это - без хвоста!!!
Просто, если мы по СП 41-101 проектируем, то 1,1на коэффициент смешения - там порядка 2,5-3,5 выходит....и этого - выше крыши...учитывая наш реальный сетевой теплоноситель и то, что при выборе насоса мы берем рабочую точку выше расчетной...
А если хто-то кое-где у нас порой поставит насос раз 5 больше - то просто температура на выходе ЦТП, при полностью открытых регуляторах и вытащенной шайбе будет ниже расчетной градусов на 30...и тогда ему не о "гидравлической" печали думать надо будет, а как он перед прокурором отмазываться будет - почему дом заморозил...насос-то - он не источник тепла...источник тепла - сети...а сети не резиновые...а то бы все просто насосы с запасом ставили бы - и пусть себе жарит...а мы можем и зимой проветривать...
Больше чем проплатили, Вам тепла не даст шайба и районный инспектор...а если платить "по-трубе" приходится после горе-проектантов и "экономии" на пусконаладке - Вы меня позовите...я умею такое в порядок приводить...и беру разумно...

[Московко Ю.Г.]

Jota, я не сосем понимаю, это ирония или для Вас действительно новости?

[Usach]

Usach, при подборе более и более мощного цирк. насоса, в цирк. контуре расход увеличился в 5 раз, значит потери давления в квадрате, а мощность цирк. насоса в кубе.
Но! Кроме этого, увеличение расхода горячей воды в 1,3 раза приводит к тому, что потери в магистали (ИТП-приточка) увеличаться в 1,69, а мощность насоса в 2,2 раза (если насос питает одну установку).

т.е. то, что у нас в контуре расход в 5 раз увеличился при увеличении сопротивления того же контура в квадрат раз у Вас когнитивного диссонанса не вызывает?
Насос выбирается во второй трети характеристики...чтоб увеличить его расход надо уменьшить сопротивление контура...но если мы начинаем расход увеличивать, сопротивление, как раз, резко растет...Вы вообще - насосную характеристику когда-нибудь видели?

Сообщение отредактировал Usach - 3.6.2013, 19:10

[инж323]

прокачает чего нибудь, все равно в какой то точке кривые насоса и сети пересекутся, только вот зачем в той точке пересекаться? Что б было о чем бодаться насчет т обратки и шумов? Хотя и есть для сети, так же как и для сопла "критический расход"(сколь давление перед ним не повышай уже, все равно больше не протечет)

[Usach]

только эта точка будет ВЫШЕ исходной...если систему не переваривать и крылья не "перемычить" - т.е. не уменьшать сопротивление - то какой "чудой" расход увеличить то?...уж ладно - не в 5 раз..а хоть на сколько-нибудь?

[Московко Ю.Г.]

К сожалению, забыл вставить таблицу с расчетами. Завтра на работе сделаю.
Может лишние вопросы отпадут.

[v-david]

Настырному Ю.Г.. Подходит любой циркуляционный насос с расходом (внимание сюда!) не меньше расчетного для обеспечения подачи нужного количества теплоносителя на максимальной нагрузке, это понятно? А дальше начинаются варианты в зависимости от задач. Возможно Вы не смогли подобрать насос с писявочным расходом, приходится ставить то, что есть. Есть еще любители делать увеличенный расход по калориферу, мотивируя тем, что так он меньше засоряется, другие утверждают, что чем меньше дельта на калорифере, тем точнее регулирование (здесь с ними трудно не согласиться). Ю.Г., в этом и заключается работа проектировщика - выбрать оптимальное для данного применения решение, а не тупо увеличивать многократно расход по калориферу. Кстати, для любителей такого рода действий в том расчетном модуле, что я скидывал, есть множитель расхода по вторичному контуру. Там же производится соответствующий перерасчет гидравлических сопротивлений и определяется напор насоса. Как Вы меня задрали своим нулевым перепадом!!!

Сообщение отредактировал v-david - 3.6.2013, 19:32

[jota]

Jota, я не сосем понимаю, это ирония или для Вас действительно новости?

Для меня новости: расход увеличиваем в 5 раз - дР растёт в квадрате, электрическая мощность насоса в кубе.
Я этого не знал....

[Московко Ю.Г.]

v-david, jota- не нервничайте, отбой до завтра.
Завтра начнем все сначала.

[Usach]

К сожалению, забыл вставить таблицу с расчетами. Завтра на работе сделаю.
Может лишние вопросы отпадут.

Вы бы лучше взяли реальный насос...например TOP-S 40/7...затем указали бы его рабочую точку...затем показали бы - чего куда кого...например - оп-па! перепад сети уменьшился на 2 метра - и вот, нате..или: а тут случайно поставили TOP-S 50/10...а из-за этого - тыр-пыр всё в утиль...а то эти гадания на облаках - какое на что похоже - уже утомляют....

[Московко Ю.Г.]

Загрузил расчет к посту 121.
Чтобы снять лишние вопросы- приведены 8 режимов, которые могут быть реализованы насосами с различными параметрами. Режим 8 -ограничение по скорости воды в трубках т-о (скорость принята не более 2мс).
По поводу ухмылок о пересчете по расходу.
Рассматриваем мошность насоса, соответствующую только потерям в т-о (на самом деле есть дополнительные потери). Рассматриваем насосы с одинаковым КПД.
Режим 1 (без циркуляции): расход 770кгчас (0,000214кубмс), потери в т-о 1510Па;
мощность =0,000214х1510= 0,3 Вт;
Режим 8 (макс. циркуляция) расход 3897 кгчас (0,0010825 кубмс), потери в т-о 30590 Па;
мощность =33,1 Вт.
Пересчет по подобию:
отношение расходов 3897/770=5,06;
отношение потерь в т-о 30,59/1,51=20,3 (по квадрату д. быть 25,6)
отношение мощностей насосов 33,1/0,3=110 (по кубу д. быть 129).
Для v-david - пожалуйста выберите режим, и подберите насос.

Прикрепленные файлы

 ___________1.doc ( 37,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[v-david]

это холивар, у меня нет столько времени, обращайтесь, если будут конкретные вопросы.

[Московко Ю.Г.]

v-david,
я обращаюсь к Вам с конкретным вопросом, подобрать насос к т-о, для которого есть подробный теплогидравлический расчет.
По своей программе.
Если необходимы дополнительные данные, готов представить (за исключением дополнительных расчетов).

[Московко Ю.Г.]

для tiptop,
Вы где- то промахнулись с мощностью на пару порядков.

[Usach]

....подобрать насос к т-о, для которого есть подробный теплогидравлический расчет.....

либо по СП41-101, а соответственно по тепловой нагрузке и типу схемы теплоснабжения....либо по "советам и указаниям" гуру Московко Ю.Г. ....хм-м-м...что - же выбрать?....

[tiptop]

для tiptop,
Вы где- то промахнулись с мощностью на пару порядков.

... В сто раз?

[Московко Ю.Г.]

tiptop-мы говорим о цирк. насосах, где давление порядка 2-5м(0,2-0,5атм).
250м (25атм) -это очень круто для таких насосов.
Если имелось ввиду 250мм.в.ст- то мощность завышена на два порядка.
Очевидно вы привели расчет без привязки к нашей задаче.
Если разгоор вообще о сети- то при увеличении расхода воды в данной сети (линейно, например, в 2 раза), то потери увеличиваются в квадрате (например, в 4 раза), а мощность, насоса =сек. объемн. расход (2) х потери(4), то есть в кубе (в 8раз). Речь идет о разных насосах, но с одинаковым КПД.

[Usach]

Уважаемый tiptop!
Перевожу "на-русский" язык: реальный насос...WILO TOP-S 40/7....рабочая точка примерно 8-мь на 6-ть...мощность - 0,33кВт...берем расход в два раза...WILO TOP-S 65/10....рабочая точка примерно 16-мь на 7-мь...мощность - 0,83кВт....
вот это - реальность...а не картина мира с облака....
P.S. кстати, насос 250м.в.ст. на 1 куб это -чисто теоретически - может быть только скважник...и я сильно подозреваю, что реально такой скважник создать нельзя...т.е. именно на такую рабочую точку...