Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
22.5.2013, 8:26
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2013 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 185077 |
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт?
|
|
|
|
22.5.2013, 8:54
Сообщение
#2
|
|
|
Инженер Группа: Участники форума Сообщений: 2270 Регистрация: 12.4.2012 Из: Херсон Пользователь №: 147254 |
Всегда было интересно существуют ли такие системы.
А с чего тепло снимать будете? |
|
|
|
22.5.2013, 9:05
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2013 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 185077 |
Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина.
|
|
|
|
22.5.2013, 9:06
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4373 Регистрация: 4.12.2006 Из: Klaipeda Пользователь №: 5034 |
|
|
|
|
22.5.2013, 9:07
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2013 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 185077 |
Вот в этом и затрудняюсь, хотелось бы узнать.
|
|
|
|
22.5.2013, 9:10
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4373 Регистрация: 4.12.2006 Из: Klaipeda Пользователь №: 5034 |
|
|
|
|
22.5.2013, 9:13
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2013 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 185077 |
Очень жаль(
|
|
|
|
22.5.2013, 9:44
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 172 Регистрация: 3.1.2013 Пользователь №: 176244 |
Вам проще узнать у ТЭЦ сколько раз в год они вынуждены снижать выработку электроэнергии в жаркий период из-за повышенной температуры воды. Т.Е они должны примерно знать потеряный доход. Затем Вы можете примерно посчитать какую мощность должна иметь холодильная установка для снижения температуры воды в конденсаторе в жаркий период до расчетной температуры в конденсаторе.
Также ТЭЦ может дать Вам параметры и расходы пара , которые они могут выделить для выработки захоложенной воды. Посчитаете экономику при установке компрессионных или абсорбционных машин будет Вам экономический эффект (думаю отрицательный) Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 22.5.2013, 9:46 |
|
|
|
22.5.2013, 9:51
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1186 Регистрация: 11.4.2011 Пользователь №: 103012 |
Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос
Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар? Сообщение отредактировал Dede - 22.5.2013, 10:07 |
|
|
|
22.5.2013, 10:19
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: New Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2013 Из: Забайкальский край, г.Чита Пользователь №: 185077 |
Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар?
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
22.5.2013, 10:27
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 1186 Регистрация: 11.4.2011 Пользователь №: 103012 |
А , ну там термокомпрессор применяется. У меня в голове только компрессор с электроприводом висел )
|
|
|
|
22.5.2013, 11:14
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2233 Регистрация: 8.7.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 20416 |
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт? А это, думаю, правильно только производитель такого теплового насоса подскажет... Учитывая заявленную мощность, цена девайса позволит проектировщикам приехать к Вам (в счет стоимости девайса)... |
|
|
|
22.5.2013, 14:46
Сообщение
#13
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 765 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31520 |
Непонятно, зачем применён термин тепловой насос?
Правильнее было бы назвать это чудо теплоиспользующей холодильной машиной. А если напрямую использовать пар то пароэжекторной холодильной машиной. В любом случае это чудо будет работать за счёт разности температуры пара и температуры окружающе среды. А в жару эта разность очень даже не велика. И если вдруг это всё заработает, то оно будет снижать температуру и давление пара за турбиной, то есть рубить сук на котором сидит. Так можно и до вечного двигателя дойти. Сообщение отредактировал vnvik - 22.5.2013, 14:47 |
|
|
|
24.5.2013, 9:20
Сообщение
#14
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина. Если градирня работает на пределе, то при снижении температуры в конденсаторе охлаждающая способность градирни начнёт неуклонно падать вплоть до 0, так как она зависит от разницы между температурой конденсирующегося пара и температурой точки росы в градирне, которую изменить невозможно. В конце концов, уже при незначительном снижении температуры конденсации (5 - 7оС), вы будете вынуждены практически всё тепло конденсации отводить не через градирню, а через холодильную машину (а это около 600 МВт!). Пароэжекторные ХМ имеют очень низкий КПД, абсорбционные имеют КПД порядка 0.7. То есть, для отвода 1 МВт тепла от конденсатора, необходимо отобрать у турбины 1 / 0.7 = 1,4 МВт, что не только энергетически неэффективно, но и требует огромных капитальных затрат (порядка 10.000.000 руб. / 1 МВт). Если вас устраивает дополнительное снижение температуры конденсации на несколько градусов, можно предложить альтернативные способы:
Для более глубокого охлаждения, суточный ледяной тепловой аккумулятор с водно-аммиачной ХМ гораздо меньшей мощности, чем по вашему варианту. Сообщение отредактировал Nashikovsky - 24.5.2013, 9:21 |
|
|
|
24.5.2013, 10:00
Сообщение
#15
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 765 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31520 |
[*]Использование низкокипящих топлив с большой теплотой парообразования в парообразном состоянии (метанол, эфир, аммиак) параллельно с основным; Ничего не понял. Как это может повлиять на температуру конденсации. Даже если Вы оговорились и миели ввиду не топливо а рабочее тело. Это что в градирне будет испарятся в атмосферу аммиак, эфир, метанол...? Я понимаю если бы этанол. |
|
|
|
24.5.2013, 10:43
Сообщение
#16
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
В теплообменнике испаряется аммиак и забирает тепло у воздуха, поступающего в градирню. Пар аммиака противоточно нагревается от воздуха и поступает в камеру сгорания (топку).
По существу, это ХМ с одним только испарителем. |
|
|
|
24.5.2013, 10:52
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 765 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31520 |
Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни.
Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни. |
|
|
|
24.5.2013, 13:32
Сообщение
#18
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 212 Регистрация: 17.2.2011 Из: Тюмень Пользователь №: 94922 |
Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни. Можно.Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни. Я предлагаю то, что может снизить температуру на несколько градусов, а крохи это или нет, меня не касается.А самим метаном после детандирования что делать? Считайте с учётом теплоты сгорания и холода от детандирования. Кроме того и для аммиака, и для метанола, и для этанола цикл с простым испарением - не единственный. |
|
|
|
4.6.2013, 16:23
Сообщение
#19
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 70 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 67510 |
В градирне температура воды снижается за счёт испарения. Если подавать на градирню охлаждённую воду этот процесс замедлится, а то и вообще прекратится. Вся вода будет охлаждаться в ТН. Об этом и говориться. Для увеличения съёма эл. энергии Вы хотите понизить температуру в конденсаторе, что бы уменьшить давление пара в конденсаторе и следовательно его энтальпию. Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл.
|
|
|
|
5.6.2013, 8:49
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 765 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31520 |
Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл. Что то подобное имело бы смысл, если бы пара было много (некуда девать и он был дармовой), а мощности турбогенераторов нехватало. Тогда предложенное Вами решение подняло бы их мощность. А если пар не дармовой то оно приведеёт к жуткому перерасходу топлива. |
|
|
|
6.6.2013, 11:50
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 280 Регистрация: 26.12.2006 Из: Москва Пользователь №: 5338 |
Мощность теплового насоса можете посчитать на дельту 3 градуса воды из циркводовода. Расход взять из соображений не работы градирни или какой-то процент ее работы или только для работы одной турбины (ее конденсатора).
Основное преимущество теплового насоса выработка низкопотенциального тепла для нужд отопления и ГВС, для других целей бессмыслено использовать |
|
|
|
6.6.2013, 16:17
Сообщение
#22
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 162 Регистрация: 20.9.2010 Пользователь №: 72825 |
Установка тепловых насосов оправдана только на конце теплотрассы, у конечных потребителей тепла -понижается температура обратки, уменьшается расход теплоносителя и мощность сетевого насоса. Экономический эффект только за счет снижения мощности привода насоса. Расходы на реконструкцию ЦТП потребителей, эксплуатационные расходы,на замену сетевых насосов, экономия на не-увеличении диаметров трубопроводов. Надо тщательно все это считать, иначе ПФФФ...
А про установку холодильников на электростанции - задача с бородой для энергетиков и теплофизиков. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.11.2025, 22:38 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |