Помогите с схемой отопления небольшого дома Опции

[2inch]

Дом площадью 100 м2, два этажа, 1-й этаж радиаторы + теплый пол, второй этаж радиаторы, котел настенный, может есть у кого рабочая схема как это все увязать в котельной, хочется что бы теплый пол можно было использовать при небольших похолоданиях для комфорта без включения радиаторов в летний период

[2inch]

Дом площадью 100 м2, два этажа, 1-й этаж радиаторы + теплый пол, второй этаж радиаторы, котел настенный, может есть у кого рабочая схема как это все увязать в котельной, хочется что бы теплый пол можно было использовать при небольших похолоданиях для комфорта без включения радиаторов в летний период

[sever_89]

http://www.dedietrich-otoplenie.ru/downloa...es_C310_610.pdf

+ ручной режим отключения насосов, но схема зависит от типа выбранного котла.

И еще, теплым полом не отапливают, т.к. в теплом полу температура теплоносителя 45 град. Количество теплопотерь все равно не изменится, так что надежнее всю систему в автоматический режим перевести и пусть себе поддерживает температуру в помещении +20.

[А.В.]

И еще, теплым полом не отапливают, т.к. в теплом полу температура теплоносителя 45 град. Количество теплопотерь все равно не изменится, ........

Вот это новость!!!!!!!!

Сообщение отредактировал А.В. - 24.5.2013, 11:48

[sever_89]

понятно.... жарьте ноги 95град ))))

[А.В.]

понятно.... жарьте ноги 95град ))))

а причем тут 95 градусов-то?

[sever_89]

Что бы система теплого пола маломайски эффективно нагревала воздух в помещении температура теплоносителя должна быть выше 70 град. 95 уж съутрировал.

[А.В.]

Я сейчас делал проект системы отопления с системой теплого пола коттеджа. Заказчик практически везде захотел систему теплого пола. Теплопоступления от теплого пола перекрывали практически половину теплопотерь помещений. Вы что хотите сказать что при расчете системы отопления из теплопотерь помещений не надо вычитать теплопоступления от системы теплого пола???

Что бы система теплого пола маломайски эффективно нагревала воздух в помещении температура теплоносителя должна быть выше 70 град. 95 уж съутрировал.

А во как, т.е, я живу в районе с наиболее холодной пятидневкой минус 39, температура теплоносителя в коттеджах при автономном источнике теплоснабжения 80 градусов - это при расчетных минус 39, построим температурный график и посмотрим температуру теплоносителя необходимую при, ну хотя бы при минус 10 градуса, она явно будет ниже 70 градусов. - судя по Вашим словам - система отопления греть не будет??? и все замерзнут???

[sever_89]

Нет, просто эти теплопоступления надо считать правильно! Они уж очень зависят от толщины слоя заливки. Если тупо брать параметры которые дает производитель то можно отказываться от радиаторного отопления в центральной полосе ))) 30Вт с квадрата пееркрываются теплопотери через пол + возможен нагрев на пару градусов воздуха. Просто пересчитайте эффективность графика 26-20 (от пола) на поверхность пола при естественной конвекции.

А во как, т.е, я живу в районе с наиболее холодной пятидневкой минус 39, температура теплоносителя в коттеджах при автономном источнике теплоснабжения 80 градусов - это при расчетных минус 39, построим температурный график и посмотрим температуру теплоносителя необходимую при, ну хотя бы при минус 10 градуса, она явно будет ниже 70 градусов. - судя по Вашим словам - система отопления греть не будет??? и все замерзнут???

Если будете греть от теплого пола то точно замерзнете!

Староверов "Отопление" в помощь.

[Khomenko_A_S]

Теплопоступления от теплого пола перекрывали практически половину теплопотерь помещений. Вы что хотите сказать что при расчете системы отопления из теплопотерь помещений не надо вычитать теплопоступления от системы теплого пола???

У меня и 80% перекрывают. Правда приходится чуть с нарушением считать. Не на 26 градусов поверхность пола, а 27-28 как по евронормам

[sever_89]

Какие 80%?! какие половина?! )))) Телопотери по тупому манагерскому способу - 100Вт/м2 теплоотдача от теплого пола 30Вт/м2 поверхности пола - 100 м2 дом = 30% или 3000Вт - это по тупому манагерскому методу! при пересчете с дельтой Т по потоку и Т ср. по температуре обмена получается и того меньше! Вы как поверхности теплообмена да и сам теплообмен расчитываете вообще?!

[Дмитрий Селезнев]

А ковер на полу не учитываете? 30 Вт с пола это в офисах, а дома дай бокх 15 Вт.
Да и на 100 м2 - это одно баловство.

[lovial]

Дом площадью 100 м2, два этажа, 1-й этаж радиаторы + теплый пол, второй этаж радиаторы, котел настенный, может есть у кого рабочая схема как это все увязать в котельной, хочется что бы теплый пол можно было использовать при небольших похолоданиях для комфорта без включения радиаторов в летний период

Если гребенка теплых полов со своим насосом возле котла, то радиаторный контур подключайте в параллель. Весной перекрываете радиаторный контур и вуаля... Проблема в регулировании температур в помещениях. По хорошему надо из каждого помещения на сервопривод контура гребенки датчик выводить. Ну или хотя бы один датчик в "контрольном" помещении, отключающий насос гребенки. Но тогда перегрев/недогрев по помещениям неизбежен...
Если гребенка теплого пола без своего насоса и смесительной системы - придется смесительную систему самому "городить" из трехходового с электроприводом... Или готовый Дивикон покупать...

Сообщение отредактировал lovial - 24.5.2013, 13:02

[sever_89]

Дмитрий, я ж говорю - по тупому манагерскому способу!!!! ))) Так что , как я и говорил - не втюхивайте системы отопления построенные на теплых полах!!! Считаем, читаем, делаем выводы.

lovial, СНиП, ГОСТ - не не слышал?! ограничения по температуре пола не слышал, учебники - не, не читал. Прости за прямоту. Узел смешения на теплый пол в любом случае, от перегрева теплоносителя!!!!

[Khomenko_A_S]

lovial, мы с вами оказывается чепуху городим и теплые полы вообще не греют.
А заодно с нами и производители электрических теплых полов- бараны. Если теплый пол не может дать больше 15-30 Вт на квадрат зачем они производят маты с мощностью 150Вт/квадрат? Неучи- Староверова не читали)))

[А.В.]

lovial, мы с вами оказывается чепуху городим и теплые полы вообще не греют.
А заодно с нами и производители электрических теплых полов- бараны. Если теплый пол не может дать больше 15-30 Вт на квадрат зачем они производят маты с мощностью 150Вт/квадрат? Неучи- Староверова не читали)))

Ну да , и заодно кто писал руководства по расчету водяного теплого пола (ну например фирма Киссан), и я туда же.

...... Они уж очень зависят от толщины слоя заливки. ......

Вы пишите какие-то саморазумеющиеся вещи, и начинаете рассматривать варианты "ядерной войны". Не уж то не судьба выдать задание строителям - где указать необходимые мероприятия по строительной конструкции теплого пола и указать толщину слоя заливки.

Сообщение отредактировал Gemini - 24.9.2013, 5:49

[Khomenko_A_S]

заодно кто писал руководства по расчету водяного теплого пола

Мне это чем то вот эту тему напоминает

Они заинтересованы- их не в счет.

А тему напоминает тем что : аргумент "а я не верю!" звучит столько раз, что хочется сказать "да делай как хочешь"


з.ы. В Староверова помнится было написано: "теплоотдача теплого пола с использованием сшитого полипропилена не превышает 30 Вт/кв.м. ..." Там дальше он начал писать о елеваторных узлах Валтек для теплого пола и дросельных шайбах Жекамини на каждую петлю

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 24.5.2013, 13:49

[sever_89]

Посидите и посчитайте кол-во тепла отдаваемое этим полом при его температуре в 26 град а для начала начните с того сколько отдает труба и сколько этой трубы в теплом полу)))

150Вт говоришь?! )))) да не вопрос - при температуре 95 град. в трубе )))

Ладно ребят , действительно, делайте что хотите - только смотрите что б подошва не плавилась у ботинок и губы к вилкам не прилипали при еде)))

[Khomenko_A_S]

Ладно ребят , действительно, делайте что хотите - только смотрите что б подошва не плавилась у ботинок и губы к вилкам не прилипали при еде)))

Сказал- как отрезал! А ведь топят полами. Идогда, только полами.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 24.5.2013, 14:12

[А.В.]

А ведь топят полами. Иногда, только полами.

Да. Тока тихо, пусть это будет секрет.

Посидите и посчитайте кол-во тепла отдаваемое этим полом при его температуре в 26 град а для начала начните с того сколько отдает труба и сколько этой трубы в теплом полу)))

150Вт говоришь?! )))) да не вопрос - при температуре 95 град. в трубе )))

Ладно ребят , действительно, делайте что хотите - только смотрите что б подошва не плавилась у ботинок и губы к вилкам не прилипали при еде)))

А почему он заостряет внимание на параметры то более 70 градусов, то 26 градусов? Параметры которые никак не относятся к системе теплого пола

Сообщение отредактировал Gemini - 24.9.2013, 5:50

[Khomenko_A_S]

А почему он заостряет внимание на параметры то более 70 градусов, то 26 градусов? Параметры которые никак не относятся к системе теплого пола

Ну попробовал человек. Выставил подачу 70 - не получилось.
выставил 26- тоже не получилось.
вот и разочаровался в теплых полах.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 24.5.2013, 14:39

[sever_89]

Температура поверхности полаограничена 26 градусами. СНиП. Заостряю на 70 потому что дальше ПВХ служит менее 10 лет. ГОСТ.

Можно и испарениями отапливать если в термосе жить ))))

[lovial]

lovial, СНиП, ГОСТ - не не слышал?! ограничения по температуре пола не слышал, учебники - не, не читал. Прости за прямоту. Узел смешения на теплый пол в любом случае, от перегрева теплоносителя!!!!

СНиП, ГОСТ - не слышал, в аудиоформате пока не делают (запатентовать, что ли?). Читать приходилось, вот, кстати, я их выложил тут http://www.normativ.info/ скачивайте, устанавливайте читалку типа "говорилки" и наслаждайтесь. Там, правда, в терминах с ударением проблемы будут, да и формулы читать вслух компьютер пока не умеет, как и картинки...
Про ограничения по температуре пола в курсе, я даже добавлю - мне как-то производители "крутого" паркета свои требования на температуру теплого пола выдавали, пришлось смесительный узел делить на части и городить защиту от повышения температуры отдельных контуров...
Прямоту прощаю, главное, чтобы прямота не перешла в фамильярность, а фамильярность - в хамство.
Учебники читал, но давно, это да...
Насчет узла смешения для защиты теплоносителя от перегрева - формулировка странная... Точно не ГОСТовская... Тем не менее есть рабочие схемы для небольших контуров без смесительного узла. Да и в межсезонье кто мешает выставить на настенном котле 50 градусов и греться от теплых полов.... А, вспомнил, манагеры не разрешают... Ну тады ОЙ!

[2inch]

Дом площадью 100 м2, два этажа, 1-й этаж радиаторы + теплый пол, второй этаж радиаторы, котел настенный, может есть у кого рабочая схема как это все увязать в котельной, хочется что бы теплый пол можно было использовать при небольших похолоданиях для комфорта без включения радиаторов в летний период

Я планирую делать котельную по такой схеме, вопрос в том как будет работать система при небольшом похолодании, на первом этаже при этом должно хватать только теплого пола, радиаторы первого этажа не должны работать, а на втором этаже радиаторы должны работать

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 119,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 363

 

[lovial]

Лады, уважаемые кроты, посчитаем...
Итак, температура пола - 26 градусов, температура воздуха в помещении - 20 градусов. Коэффициент теплоотдачи от пола к воздуху альфа где-то около 12. Сопротивление теплопередаче данной воздушной прослойки получаем 1/альфа=0.08, итого теплоотдача одного квадратного метра пола - (26-20)/0.08=50 Ватт.

Жду опровергающий мало-мальский расчет...

[HeatServ]

итого теплоотдача одного квадратного метра пола - (26-20)/0.08=50 Ватт.

Для более-менее паршивенькой осени сгодится, но зимой будет не айс. Нет, будет как раз айс.

[Khomenko_A_S]

итого теплоотдача одного квадратного метра пола - (26-20)/0.08=50 Ватт.
Жду опровергающий мало-мальский расчет...

(26-20)/0.08=75 Ватт.- ну чисто пересчитав записаное выражение на калькуляторе

Для более-менее паршивенькой осени сгодится, но зимой будет не айс. Нет, будет как раз айс.

Так lovial же сразу писал о 50% теплозатрат, а я о 80 но с превышением нормативной температуры пола. 50 Ватт с квадрата-не то чем можно пренебречь

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 26.5.2013, 23:08

[lovial]

(26-20)/0.08=75 Ватт.- ну чисто пересчитав записаное выражение на калькуляторе

Надо же было так облажаться... Вот что делает привычка считать помещение не на санитарный минимум, а на 22 градуса...

[Pomor]

СНиПовские требования к инфильтрации, 3 м.куб. на 1 м.кв. площади, или энергетика на подогрев - 1,0 Вт/м.кв.хград.. Это выкатывается при морозе -30*С, где то в цифру 50 Вт на 1 м.кв. пола. Что сравнимо с даннымыми 50 Вт\м.кв теплоотдачи теплых полов. А где взять компенсацию теплопотерь ????

[MC-Anvil]

А чем логически обосновывается температура 26 градусов максимум в теплом полу. В СНиПе ннаписано - это понятно, но всеже?..

[Николай_Иванович]

Наверное главное это по санитарно ггиеническим требованиям для организма человека , а так же отсутствие конвективных потоков ,понимающих пыль , далее- отрицат. действие температуры на материал,покрытия, стяжку (так называемый цементный камень...),отсутсвие тепловой "зебры"на поверхности пола .