помогите разобратся с рекуператорами, как избежать обледенения Опции

[VasiliAK]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

[VasiliAK]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

[Бабай]

Насколько я помню свои беседы с поставщиками - там не так много тепла собирается рекуператором. Нагревать всегда приходилось до положительной температуры.

[Гость_Iroha_*]

Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0.

От влажности зависит.

[Skaramush]

Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник?

Нет, не бывают. Можно пробовать подобрать типоразмер таким образом, чтобы максимально приблизиться к подобному. Но. Первое - Вы потеряете значительную часть эффективности блока, не используя скрытое тепло. Второе - значительно возрастёт сопротивление блока по воздуху и на необходимом увеличении мощности двигателя вентилятора Вы снова понесёте потери.
Любой конкретный случай можно (по возможности) точно просчитать, но выбор будет за Вами - работать на грани риска обмерзания, выжимая максимум возврата тепла. Или остановиться на КПД блока процентов 40-45. Но при температурах ниже 15-18 (ниже нуля) без преднагрева будет не обойтись, как ни крути.

[polyakov.mo]

Вариант управлять рекуператором по температуре выбрасываемого воздуха. Держите +__ по вашему расчету и будет счастье. Это если по ротору.
Второй вариант - рециркуляция вытяжного воздуха - проектировал автоматику такого безобразия для объекта в г. Сургут, расчетная -43 кажись. Гликолевый преднагрев тоже был.
На рекуператор не жаловались

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 24.5.2013, 9:17

[BlackJack]

Поставьте гликолевый рекуператор и нечего не обмерзнет.

[Cryos]

Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник?
Как вы поступаете в холодных регионах?

Я готов помочь Вам консультацией, так сам разрабатываю и произвожу в Омске рекуператоры. Излагать на форуме могу по ряду причин только ограниченно. Поэтому, если вопрос актуален и интересны детали, то через личную переписку или по скайпу.

[Taifun]

В прошлом году поставили 5 приточек уличного исполнения с рекуператорами и секцией предварительного подогрева в г.Кустанай, (северный Казахстан). В пред. подогреве заказчик использовал воду. зиму отработали нормально, но служба эксплуатации ночами не спала. В случае отключения эл.энергии, при отключении цыркуляционных насосов, разморозили бы теплообменники. Сэкономили на гликоле, потеряли покой и сон. Температура зимой опускалась до -45⁰С

[Ратман]

Если средняя температура отопительного периода не сильно далеко от указанных -15, то, возможно есть смысл сделать преднагрев электрический - не придется делать гликолевых контуров и рисковать разморозкой.. Потребляемое электричество компенсируется простотой.. Но тут все очень сильно зависит от метеоусловий.
PS
Ну и еще зависит от допустимости остановки установок. Т.е. что будет, если они будут автоматикой при замерзании рекуператора останавливаться.

Сообщение отредактировал Ратман - 24.5.2013, 12:56

[daddym]

Что еще:
Можно последовательно поставить два рекуператора...
Можно применить рециркуляцию входного воздуха...

PS: гликолевые рекуператоры обмерзают с тем же успехом.

[LordN]

все зависит от наличия воды в вытяжном воздухе.
если её нет - обмерзать ничего не будет.
если она есть - обмёрзнет при отрицательных температурах.

и потому первый вопрос - что вентилируем?

[vadim999]

и потому первый вопрос - что вентилируем?

.... и в догонку. И на сколько жесткие требования по кратности вентиляции обслуживаемых помещений.

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.5.2013, 15:56

[Alex_]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

Никаких защит, просто калорифер, фильтр, максимум - дополнительный вентилятор, если рекуператор комплектный и со слабым напором. Есть даже возможность регулировать температуру притока.

[LordN]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

тепла калорифера? верю. а вытяжного воздуха сколько урекуперириуется?

[VasiliAK]

по поводу влажности, понимаю что это главный вопрос. В проекте она не задана. Назначение помещения цех металлообработки и сборки. Регион у нас с невысокой влажностью. Летом при +30 не более 40%.
Чего не могу понять почему нельзя
1) поставить два калорифера, первый будет догревать после рекуператора с-15 до +15, %воздуха способный не заморозить рекуператор. К примеру в мороз 25% от притока. А 75% в мороз пускать через второй калорифер который будет догревать до +15 и потом после двух калориферов будет всасываться общим вентилятором. При температуре выше чем -15 пускать все через 1 калорифер который после рекуператора а жалюзи на дополнительном закрывать. Что то вроде байпаса.
Плюсы это отсутствие байпаса, и меньшая мощность основного калорифера и соответственно цена. нет необходимости преднагрева и гликолевого рекуператора. Из минусов больший размер конструкции.
Или он все равно обмерзнет если входящая -35 а исходящая +15. Но вытяжка в 3 раза больше притока? Или -30 своеобразный порог для рекуператора?

2) если подавать воздух теже 75% к примеру после рекуператора и до калорифера. Рекуператора все равно начнет обмерзать?

установку можно останавливать и менять режимы на технологию производства не повлияет. Электричество дорого и не целесообразно.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.5.2013, 18:44

[VasiliAK]

Почему у них рекуператор не обмерзает?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.5.2013, 18:57

Прикрепленные файлы

 2k.gif ( 18,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[vovganmgk]

Почему у них рекуператор не обмерзает?

а это кто?

[VasiliAK]

http://www.citiair.ru/pages/alasca/recup.html

[VasiliAK]

все зависит от наличия воды в вытяжном воздухе.
если её нет - обмерзать ничего не будет.
если она есть - обмёрзнет при отрицательных температурах.

и потому первый вопрос - что вентилируем?

а при каком проценте она обмерзать не будет. Ведь сложно себе представить абсолютно сухой воздух?
Было бы идеально если бы влага сразу превращалась в град и вылетала из рекуператора.

[Гость_Iroha_*]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

Бюджетный выход это снижать обороты рекуператора при достижении точки обмерзания.
У Klingenburga программка есть, в ней можно смоделировать работу роторного рекуператора.
Если вытяжной воздух достаточно сухой, то обмерзания нет.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.5.2013, 20:35

[vitex73]

по поводу влажности, понимаю что это главный вопрос. В проекте она не задана. Назначение помещения цех металлообработки и сборки. Регион у нас с невысокой влажностью. Летом при +30 не более 40%.
Чего не могу понять почему нельзя
1) поставить два калорифера, первый будет догревать после рекуператора с-15 до +15, %воздуха способный не заморозить рекуператор. К примеру в мороз 25% от притока. А 75% в мороз пускать через второй калорифер который будет догревать до +15 и потом после двух калориферов будет всасываться общим вентилятором. При температуре выше чем -15 пускать все через 1 калорифер который после рекуператора а жалюзи на дополнительном закрывать. Что то вроде байпаса.
Плюсы это отсутствие байпаса, и меньшая мощность основного калорифера и соответственно цена. нет необходимости преднагрева и гликолевого рекуператора. Из минусов больший размер конструкции.
Или он все равно обмерзнет если входящая -35 а исходящая +15. Но вытяжка в 3 раза больше притока? Или -30 своеобразный порог для рекуператора?

2) если подавать воздух теже 75% к примеру после рекуператора и до калорифера. Рекуператора все равно начнет обмерзать?

установку можно останавливать и менять режимы на технологию производства не повлияет. Электричество дорого и не целесообразно.

Чет не получается цитаты вставлять..По поводу трехкратного превышения вытяжки над притоком..Посчитайте через интальпию..
Но при 3х кратном превышении, может, мне кажется, и при -50, не обмерзнуть..

[daddym]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

Отличная идея! Кстати этот же принцип можно использовать и летом для адиабатического охлаждения без роста влажности.

[VasiliAK]

Отличная идея! Кстати этот же принцип можно использовать и летом для адиабатического охлаждения без роста влажности.

про лето тема отдельная, обсуждать можно еще больше. Давайте сначала с зимой разберемся.
По поводоу рекуператора, речь идет а перекрестно точном. Роторный крутовато стоит. И его на систему с кондиционированием нужно ставить.

[VasiliAK]

а если предусмотреть раз в час остановку приточки для разморозки вытяжки? И увязать время остановки с графиком по уличной температуре?

[Ратман]

а если предусмотреть раз в час остановку приточки для разморозки вытяжки? И увязать время остановки с графиком по уличной температуре?

Как вариант, который приходит на ум, установить в вытяжной части датчики перепада давления на рекуператоре и увязать остановку установки с величиной перепада давления. Еще хорошо бы для разморозки предусмотреть возможность рециркуляции вытяжного воздуха воздуха через рекуператор.

[Константин Ж]

Ставили Rego на объектах с роторными рекуператорами, ничего не обмерзает, влажность в помещении достаточно высокая, если же есть страх что будет обмерзать то хорошо помогает предварительный догрев на приточки. Наши установки работают в условиях севера и близко к северу, единственно чем приходится сталкиваться так это с конденсатом, зимой он все равно есть, но обмерзания не наблюдали. Обмерзания в большей мере боятся пластинчатые рекуператоры.

[Skaramush]

Позвольте полюбопытствовать - "достаточно высокая" это сколько? Потому как какой ротор стоит в Rego мне хорошо известно и в сказку "ничего не обмерзает при достаточно высокой влажности" верить, мягко говоря, затруднительно.

[kolab63]

Вопросов слишком много , что бы что то рекомендовать однозначно.
Производительность притока/вытяжки имеем возможность менять в холодное время года?
Отн. влажность вытяжного воздуха? То что в данном регионе при +30 вообще то не более 40%... ни о чем не говорит. Нужны условия конкретного производства. Хотя раз металообработка вроде должно быть без чудес , но они случаются тем не менее. Надо технологию смотреть.
Преднагрев водяным ТО до температур около 0 С⁰, как справедливо заметил ТС , череват ( спать все хотят спокойно), электричество дорого.
Во всяком разе , дифманометр на обмерзание вытяжного канала и темперратурный датчик за вытяжным каналом точно не лишние. А вот что с их показаниями потом системе автоматики вместе с железом делать, большой вопрос. Ну не то что бы уж слишком большой , набор телодвижени системы в принципе то известен , вопрос какие в данном случае будут оптимальны.

Сообщение отредактировал kolab63 - 27.5.2013, 11:59

[LordN]

а при каком проценте она обмерзать не будет. Ведь сложно себе представить абсолютно сухой воздух?
Было бы идеально если бы влага сразу превращалась в град и вылетала из рекуператора.

при точке росы ВВ не выше чем у НВ - однозначно не будет никакого обмерзания.

[daddym]

Было несколько предложений ограничивать приток. Следует четко понимать, что здание это замкнутая по воздуху конструкция. Так что оставив вытяжку без притока, мы получим в общем случае поступление того же количества холодного воздуха, только неконтролируемым образом. И обмерзание будет происходить не в рекуператоре, а на косяках, углах и.т.п.