Бодания с ТСО Опции

[Nergal]

Здравствуйте.
Нужна ваша помощь... беда просто, выручайте...
ТСО согласовывала проект тепловых сетей для очень крупного ТРК. При этом попросили еще и схему теплового пункта предоставить (схема прошла экспертизу на стадии П). В ТСО власть вся поменялась, раньше тепловые пункты не просили. Девушка, которая возила туда-сюда все это привезла им и тепловой пункт... И тут понеслось... Замечания на тепловой пункт.
Вопрос. Имеют ли право ТСО давать замечание на тепловой пункт??? Где это прописано!!! В ТУ четко только сказно, что закрытая схема ГВС.
Проблема в том, что тепловой пункт выполнен по рекомендациям современной литетратуры (Пырков и т.д.). При располагаемом давлении на вводе 10 м и потерям в СО 6,5 м у меня установлен насос на обратном трубопроводе, перед смешением РПД и регулятор теплового потока. ТСО ссылаясь на СП 41-101-95 п. 3,7 требует установки насоса на перемычке.... Что делать??? Т.е. хотели как лучше, а получили вот что... Снова гидравлически не стабильная система, регулятор работает как получиться и т.д.... Могут ли они диктовать свои требования??? Дело в том, что переделывать мне выйдет такиой Ж.., узел уже практически смонтирован... и объем работ просто огромный, это ТРК.
И не могу найти статус СТО НП "РТ" 70264433-5-1-2009! Можно ли на него ссылаться, как на действующий нормативный документ? Т.к. еще требуют установку грязевика на обратке...
Жду вашей помощи.

[Nergal]

Здравствуйте.
Нужна ваша помощь... беда просто, выручайте...
ТСО согласовывала проект тепловых сетей для очень крупного ТРК. При этом попросили еще и схему теплового пункта предоставить (схема прошла экспертизу на стадии П). В ТСО власть вся поменялась, раньше тепловые пункты не просили. Девушка, которая возила туда-сюда все это привезла им и тепловой пункт... И тут понеслось... Замечания на тепловой пункт.
Вопрос. Имеют ли право ТСО давать замечание на тепловой пункт??? Где это прописано!!! В ТУ четко только сказно, что закрытая схема ГВС.
Проблема в том, что тепловой пункт выполнен по рекомендациям современной литетратуры (Пырков и т.д.). При располагаемом давлении на вводе 10 м и потерям в СО 6,5 м у меня установлен насос на обратном трубопроводе, перед смешением РПД и регулятор теплового потока. ТСО ссылаясь на СП 41-101-95 п. 3,7 требует установки насоса на перемычке.... Что делать??? Т.е. хотели как лучше, а получили вот что... Снова гидравлически не стабильная система, регулятор работает как получиться и т.д.... Могут ли они диктовать свои требования??? Дело в том, что переделывать мне выйдет такиой Ж.., узел уже практически смонтирован... и объем работ просто огромный, это ТРК.
И не могу найти статус СТО НП "РТ" 70264433-5-1-2009! Можно ли на него ссылаться, как на действующий нормативный документ? Т.к. еще требуют установку грязевика на обратке...
Жду вашей помощи.

[HeatServ]

Здравствуйте.
Нужна ваша помощь... беда просто, выручайте...
ТСО согласовывала проект тепловых сетей для очень крупного ТРК. При этом попросили еще и схему теплового пункта предоставить (схема прошла экспертизу на стадии П). В ТСО власть вся поменялась, раньше тепловые пункты не просили. Девушка, которая возила туда-сюда все это привезла им и тепловой пункт... И тут понеслось... Замечания на тепловой пункт.
Вопрос. Имеют ли право ТСО давать замечание на тепловой пункт??? Где это прописано!!! В ТУ четко только сказно, что закрытая схема ГВС.
Проблема в том, что тепловой пункт выполнен по рекомендациям современной литетратуры (Пырков и т.д.). При располагаемом давлении на вводе 10 м и потерям в СО 6,5 м у меня установлен насос на обратном трубопроводе, перед смешением РПД и регулятор теплового потока. ТСО ссылаясь на СП 41-101-95 п. 3,7 требует установки насоса на перемычке.... Что делать??? Т.е. хотели как лучше, а получили вот что... Снова гидравлически не стабильная система, регулятор работает как получиться и т.д.... Могут ли они диктовать свои требования??? Дело в том, что переделывать мне выйдет такиой Ж.., узел уже практически смонтирован... и объем работ просто огромный, это ТРК.
И не могу найти статус СТО НП "РТ" 70264433-5-1-2009! Можно ли на него ссылаться, как на действующий нормативный документ? Т.к. еще требуют установку грязевика на обратке...
Жду вашей помощи.

По поводу грязевика на обратке это даже очень важно. Не столько для них, сколько для заказчика впоследствии, более того это предусмотрено в СП 41-101-95, не помню точно пункт.
По поводу насоса они переусердствовали, схема с насосом в обратке (да и в подаче) есть в СП. Можно приписать ещё, что системе критична к глубокому изменению циркуляции или ещё какую-нибудь околоустойчивую околесицу.
Замечания на тепловой пункт ЭСО давать может. Гляньте в ТУ, наверняка написано "согласовать проект узла управления".

[timofeyprof]

По поводу грязевика на обратке это даже очень важно. Не столько для них, сколько для заказчика впоследствии, более того это предусмотрено в СП 41-101-95, не помню точно пункт.

есть то есть:
"4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков - не более одного"
но смысла в грязевике на обратке нет. фильтр - да, согласен, ставим.

[HeatServ]

есть то есть:
"4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков - не более одного"
но смысла в грязевике на обратке нет. фильтр - да, согласен, ставим.

Ну тогда и напишите в ЭСО со ссылкой на этот пунт, что фильтр тонкой очистки присутствует перед насосным агрегатом.

[KGP1]

Здравствуйте.
Нужна ваша помощь... беда просто, выручайте...
ТСО согласовывала проект тепловых сетей для очень крупного ТРК. При этом попросили еще и схему теплового пункта предоставить (схема прошла экспертизу на стадии П). В ТСО власть вся поменялась, раньше тепловые пункты не просили. Девушка, которая возила туда-сюда все это привезла им и тепловой пункт... И тут понеслось... Замечания на тепловой пункт.
Вопрос. Имеют ли право ТСО давать замечание на тепловой пункт??? Где это прописано!!! В ТУ четко только сказно, что закрытая схема ГВС.
Проблема в том, что тепловой пункт выполнен по рекомендациям современной литетратуры (Пырков и т.д.). При располагаемом давлении на вводе 10 м и потерям в СО 6,5 м у меня установлен насос на обратном трубопроводе, перед смешением РПД и регулятор теплового потока. ТСО ссылаясь на СП 41-101-95 п. 3,7 требует установки насоса на перемычке.... Что делать??? Т.е. хотели как лучше, а получили вот что... Снова гидравлически не стабильная система, регулятор работает как получиться и т.д.... Могут ли они диктовать свои требования??? Дело в том, что переделывать мне выйдет такиой Ж.., узел уже практически смонтирован... и объем работ просто огромный, это ТРК.
И не могу найти статус СТО НП "РТ" 70264433-5-1-2009! Можно ли на него ссылаться, как на действующий нормативный документ? Т.к. еще требуют установку грязевика на обратке...
Жду вашей помощи.

ТСО согласует проект в той части, в которой ИТП может влиять на режим т/сети. В Вашем случае (по Пыркову) такое возможно. Насосик покруче, РТ побольше и погнали...Добавили напор, что бы потом его погасить на РПД. Не обижайтесь на ТСО - тут их сложно обвинить в предвзятости, разьве, что гидр расчетом по первичному контуру - большие потери и на РТ мало остается,. а переразмеренный РТ, маленький А, и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал KGP1 - 31.5.2013, 11:40

[Nergal]

есть то есть:
"4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков - не более одного"
но смысла в грязевике на обратке нет. фильтр - да, согласен, ставим.

Спасибо. Я знаю, что и в СП и в правилах техничекой эксплуатации тепловых энергоустановок на обратном трубопроводе требуют грязевик. Поэтому и спрашиваю статус СТО НП "РТ", т.к. в нем п. 8.11 требует только на подаче. Фильтры стоят по всюду (обратка: 3 системы теплоснабжения на разные параметры, отопление и даже греющий контур ГВС).

[ssn]

грязевики на обратку ставят для заполнения системы через обратный трубопровод что бы не прилетело ничего габаритного из сетей.

[timofeyprof]

Поэтому и спрашиваю статус СТО НП "РТ", т.к. в нем п. 8.11 требует только на подаче.

СТО - стандарт организации, его требования нивелируются если противоречат общероссийским нормам (СП в данном случае). У газпрома куча СТО. Много интереных полезных. Но их необязательно применять во всех проектах, только в проектах для самого Газпрома. да и применение СТО для проектов сторонних организаций, прямо не связанных с организацией-разработчиком, противоречит законодательству о защите интеллектуальной собственности...