Про крышку колодца ливневой канализации., расчет. |
|
|
|
5.6.2013, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Добрый день. Ситуация следующая: Система ливневой канализации решена следующем образом: вода с крыш по внутреннем водостокам поступает в колодец дворовой сети в безнапорном режиме. Далее из колодца вода поступает в дворовую насосную станцию по трубопроводу наружной системы ливневой канализации, также в безнапорном режиме. Далее насосами вода перекачивается в городской коллектор. Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.) Считаю так: 1мм водяного столба = 9,8 паскалей соответсвенно 20 метров = 196000 паскалей значит давление на крышку люка 19600 паскалей Беру диаметр крышки люка 0,7 метров , соотвественно площадь будет 3,14* (0,7/2)^2 или 0,385 м2 Соответсвенно сила с которой водяной столб действует на крышку люка равна 0,385*196000=75460 Н С другой стороны действует сила тяжести люка , которая равна произведению массы люка на ускорение свободного падения Укорение свободного падения 10 м/с2 F(водяного столба)=mg m=F/g или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!! Правильно ли я посчитал? Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение
Сообщение отредактировал BUG87 - 5.6.2013, 9:24
|
|
|
|
|
5.6.2013, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:21)  Правильно ли я посчитал? нет, не правильно не бьется цель расчета и предпосылки... Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:21)  Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.) а зачем вы это делаете? т.е. какой в этом смысл? при засоре на безнапорной сети... к тому же именно через верх колодца при засоре должно все идти, а не в дом... p.s. я не понимаю Вас )
|
|
|
|
|
5.6.2013, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 10:37)  нет, не правильно не бьется цель расчета и предпосылки...
при засоре на безнапорной сети... к тому же именно через верх колодца при засоре должно все идти, а не в дом... Не понял , скажите где конкетно ошибка? Мало ли что должно..... Есть должно и есть реальность, когда прорывает систему и затапливается подвал С уважением!
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
К вопросу ,файл в приложении
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:48)  Не понял , скажите где конкетно ошибка? начиная с паскалей и кило паскалей и заканчивая вообще всеми принятыми упрощениями и допущениями схему нарисуйте того что считаете и станет понятнее, наверное Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:48)  Мало ли что должно..... Есть должно и есть реальность, когда прорывает систему и затапливается подвал эм... еще раз попробую выразить свое недоумение более внятно: вода с кровли собирается внутренней сетью и отводится в наружную, если засор в наружной сети, то через верх колодца должна пойти вода, а не обратно в здание вы же хотите придавить колодец так, чтоб она 100% пошла в здание и я интересуюсь - для чего? я не спрашиваю как вы это сделаете, я не понимаю - зачем? и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так ) p.s. еще проще попробую: 20 метров закончились в лежаке (грубо), этой энергии больше нет (не знаю как более внятно написать, есть другая...) и это одни из ошибок расчета, на мой взгляд
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:31
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 9:21)  Добрый день. или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!! Правильно ли я посчитал? Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2.  7,5т - если всё герметично.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:37
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 10:17)  и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так ) А зря..  4.15. Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился. СНиП 3.05.01-85 20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях. СНиП 2.04.01-85*
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17)  начиная с паскалей и кило паскалей и заканчивая вообще всеми принятыми упрощениями и допущениями Это не ответ! Конкретней можно! Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17)  схему нарисуйте того что считаете и станет понятнее, наверное В своем предыдущем посте нарисовал Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17)  вы же хотите придавить колодец так, чтоб она 100% пошла в здание и я интересуюсь - для чего? я не спрашиваю как вы это сделаете, я не понимаю - зачем? Не правильно понимаете! Я хочу УЗНАТЬ какая должна быть крышка , а не ПРИДАВИТЬ в реальном проекте Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17)  и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так ) Скажу вам по секрету: усиленные хомуты(на систему ливневой канализации) для чугунной канализации SML выдерживают до 10 бар (102 метра водяного столба) Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17)  p.s. еще проще попробую: 20 метров закончились в лежаке (грубо), этой энергии больше нет (не знаю как более внятно написать, есть другая...) и это одни из ошибок расчета, на мой взгляд Классс!!!! Приехали!! Давайте за ЭНЕРГИЮ поговорим))
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:31)  Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2.  7,5т - если всё герметично. возражения снимаются ), согласна, затупила но все равно не понимаю зачем герметично то хотеть?... p.s. теоретически ), не в проекте... пойду отравлюсь p.p.s. или почитаю что-нибудь гидравлическое, а то отупела вконец
Сообщение отредактировал sonsumerek - 5.6.2013, 10:43
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:31)  Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2.  7,5т - если всё герметично. Сергей спасибо! еще маленький вопросик я таки думаю реальная масса крышки что-то около 50 кг?
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:45
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:03)  К вопросу ,файл в приложении А почему засор? Может просто насос не справляется.. Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:42)  Сергей спасибо! еще маленький вопросик я таки думаю реальная масса крышки что-то около 50 кг? Где-то так.. ИМХО, если Вы её заварите - поднимет вместе с плитой перекрытия колодца.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:45)  А почему засор? Может просто насос не справляется..
Где-то так.. ИМХО, если Вы её заварите - поднимет вместе с плитой перекрытия колодца. Нет, не засор! Таки насос не справляется! Написал , что засор - думалось более понятно.. ну да ладно... Получается , если насос не справляется , то образовавшийся столб воды должен с легкостью выбивать крышку и лишняя вода выходить через образовавшееся отверстие?
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:41)  p.s. теоретически ), не в проекте... пойду отравлюсь
p.p.s. или почитаю что-нибудь гидравлическое, а то отупела вконец Не расстраивайтесь ! Со всеми бывает))
|
|
|
|
|
5.6.2013, 10:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:49)  Нет, не засор! Таки насос не справляется! Написал , что засор - думалось более понятно.. ну да ладно... Получается , если насос не справляется , то образовавшийся столб воды должен с легкостью выбивать крышку и лишняя вода выходить через образовавшееся отверстие? Видите ли расчёт дождя - вероятностный. Т.е. он делается с определённой изначальной средней вероятностью превышения расчётного расхода. пп.2.13 СНиП 2.04.03-85 Цитата При определении периода однократного превы¬шения расчетной интенсивности дождя расчетом сле¬дует учитывать, что при предельных периодах одно¬кратного превышения, указанных в табл. 7, коллек¬тор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть ко¬торого временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам, при этом высота затопления улиц не должна вызывать затоп¬ления подвальных и полуподвальных помещений; ИМХО, ошибка проектирования. Делайте что-то с подвалом - чтоб со двора не затапливало.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
в отступлении от темы решила почитать чего-нибудь эдакого и нашла вот что: http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htmпро автора ничего не нашла, нашла про эжектолеты от него... смутно помню в вузе что-то говорили о спорах на эту тему, полезно иногда отвлечься )
Сообщение отредактировал sonsumerek - 5.6.2013, 11:16
|
|
|
|
|
5.6.2013, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:57)  Видите ли расчёт дождя - вероятностный. Т.е. он делается с определённой изначальной средней вероятностью превышения расчётного расхода. пп.2.13 СНиП 2.04.03-85
ИМХО, ошибка проектирования. Делайте что-то с подвалом - чтоб со двора не затапливало. Вижу)) Вы , пожалуйста, скажите: вот если брать как нарисовано у меня, если система выполнена по всем правилам: проект и монтаж , но насосы не справляются вода должна пойти через крышку колодца , так как при напоре , ну допустим, 1 метр столб воды уже ее продавит?
|
|
|
|
|
5.6.2013, 11:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 11:16)  Вижу)) Вы , пожалуйста, скажите: вот если брать как нарисовано у меня, если система выполнена по всем правилам: проект и монтаж , но насосы не справляются вода должна пойти через крышку колодца , так как при напоре , ну допустим, 1 метр столб воды уже ее продавит? Естественно, а куда же ей деваться? Другой вопрос, что насос не правильно подобран по производительности - такой дождь должен случаться в среднем раз в 5-10 лет
|
|
|
|
|
5.6.2013, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 12:22)  Естественно, а куда же ей деваться? Другой вопрос, что насос не правильно подобран по производительности - такой дождь должен случаться в среднем раз в 5-10 лет Спасибо! Таки это все понятно! Сейчас в силу обстоятельств стоит насос не удовлетворяющей потребностям! Насчет 5-10 лет Вы немного слукавили - в соотвествии со СНиП - 1 раз в год))
|
|
|
|
|
5.6.2013, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Зачем все эти па с бубном в виде крышки люка?
|
|
|
|
|
5.6.2013, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(nagger @ 5.6.2013, 12:54)  Зачем все эти па с бубном в виде крышки люка? Вот блин ,честное слово, терпеть не могу вот когда задаешь вопрос , а тебе на него - "а зачем тебе?" Ну если не знаешь, что ответить -ну ответь "не знаю" ..... Зачем начинать вот это еврейское "зачем" (прошу прощения если обидел какого-нибудь представителя этой славной нации)? Видимо, если спрашиваю - значит надо. Ну ладно- извольте: Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале. Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии. А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец? А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца......
|
|
|
|
|
5.6.2013, 13:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 11:49)  Спасибо! Таки это все понятно! Сейчас в силу обстоятельств стоит насос не удовлетворяющей потребностям! Насчет 5-10 лет Вы немного слукавили - в соотвествии со СНиП - 1 раз в год)) Да ничего я не слукавил - ленивый проектировщик пошёл, примечания не считают нужным читать. К табл.5 Цитата 4. Особо неблагоприятные условия расположения коллекторов: коллектор отводит воду из замкнутого пониженного места (котловины). Чем Ваш двор не замкнутая котловина раз из него насосом качают, а не самотечка? И тогда: Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя Р, годы, для населенных пунктов при значениях q20=80; 5 лет Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 12:07)  Вот блин ,честное слово, терпеть не могу вот когда задаешь вопрос , а тебе на него - "а зачем тебе?" Ну если не знаешь, что ответить -ну ответь "не знаю" ..... Зачем начинать вот это еврейское "зачем" (прошу прощения если обидел какого-нибудь представителя этой славной нации)? Видимо, если спрашиваю - значит надо. Ну ладно- извольте: Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале. Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии. А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец? А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца...... Естественно ревизии (а тем более прочистки) сорвёт раньше, чем люк поднимет. Проволокой надо закручивать - как при испытаниях. Я выше давал метод испытаний.  В колодце в трубу забивается чоп и до воронок наливается вода. 10 минут уровень не должен падать.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 14:48)  Естественно ревизии (а тем более прочистки) сорвёт раньше, чем люк поднимет. Проволокой надо закручивать - как при испытаниях. Я выше давал метод испытаний.  В колодце в трубу забивается чоп и до воронок наливается вода. 10 минут уровень не должен падать. Ну вот опять(( Может быть надо пояснить: труба раструбная чугунная , прочистка крепилась хомутом максимальное давление на хомут - 5 м. водяного столба , при давлении хотя бы 1 метр - крышка колодца уже должна поняться.((
|
|
|
|
|
6.6.2013, 8:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 14:27)  Ну вот опять(( Может быть надо пояснить: труба раструбная чугунная , прочистка крепилась хомутом максимальное давление на хомут - 5 м. водяного столба , при давлении хотя бы 1 метр - крышка колодца уже должна поняться.(( Ну если Вы не делали испытаний - так чего же Вы хотите?  Незаконные Ваши водостоки. Чего к крышке прицепились? Да и что с того, что она поднимется - потери напора от крышки до прочисток вполне могут при большом расходе превысить 5 м. 20м должны держать в Вашем случае и раструбы и прочистки по нормам.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2013, 9:35)  Ну если Вы не делали испытаний - так чего же Вы хотите?  Незаконные Ваши водостоки. Чего к крышке прицепились? Да и что с того, что она поднимется - потери напора от крышки до прочисток вполне могут при большом расходе превысить 5 м. 20м должны держать в Вашем случае и раструбы и прочистки по нормам. Водостоки , к счастью, не мои, точнее не мной проектированные! )) ИМХО: про потери напора тут Вы не в тему написали. Я так понимаю , что если крышка люка поднимется - то УЖЕ давления не будет, тк лишней воде всяко проще через крышку уходить, Это все-таки не дырочка 5 см. в диаметре, а огромная дырень!))
|
|
|
|
|
6.6.2013, 10:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 9:21)  Правильно ли я посчитал? Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 10:31)  Правильно. Ошибаетесь, коллеги. Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм. Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате. Писать формулу долго, надеюсь поймете. Сила тяжести люка (50 кг) - 500 Н. Сила тяжести столба жидкости высотой 1 м, диаметром: - 100 мм - 77 Н; - 150 мм - 173 Н; - 200 мм - 308 Н. Высоту столба можно прикинуть.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 15:27)  крышка колодца уже должна поняться.(( Если крышка без замка)))
|
|
|
|
|
6.6.2013, 14:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
И еще мысль есть. СНиП 2.04.01-85* п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях. Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением. Что скажете?
|
|
|
|
|
6.6.2013, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 15:00)  И еще мысль есть. СНиП 2.04.01-85* п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях. Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением. Что скажете? Скажем, что напорные трубы и прочистки на болтах не затопят помещение))) И экономия зака на трубах выливается в копеечку на бутики))) Пример ТЦ "Рио" в г. Тула.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 11:30)  Ошибаетесь, коллеги. Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм. Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате. Писать формулу долго, надеюсь поймете.
Сообщение отредактировал BUG87 - 6.6.2013, 15:07
|
|
|
|
|
6.6.2013, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 15:00)  И еще мысль есть. СНиП 2.04.01-85* п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях. Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением. Что скажете? При чем тут воздух то? Ну проложите в подвале лежак с контруклоном у вас и так часть стояка полным сечением работать будет! Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|