Про крышку колодца ливневой канализации., расчет. Опции

[Serg Ivanov]

Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год

В среднем по многолетним данным. Ну раз в год или три раза или раз в 20 лет - табл.5 в помощь.

[Serg Ivanov]

Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год

В среднем по многолетним данным. Ну раз в год или три раза или раз в 20 лет - табл.5 в помощь.

[BUG87]

Ошибаетесь, коллеги.
Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм.
Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате.
Писать формулу долго, надеюсь поймете.

Блин , но что вы путаете и себя и всех!
Давление жидкости от площади НЕ ЗАВИСИТ!!!!!

[Serg Ivanov]

Водостоки , к счастью, не мои, точнее не мной проектированные! ))
ИМХО: про потери напора тут Вы не в тему написали. Я так понимаю , что если крышка люка поднимется - то УЖЕ давления не будет, тк лишней воде всяко проще через крышку уходить,
Это все-таки не дырочка 5 см. в диаметре, а огромная дырень!))

Тем хуже для Вас, что огромная- предположим по сотке идёт расход 25л/с, предположим на трубе прочистка в 20м от колодца - уже с учетом местных сопротивлений на ней будет на 5м вод.ст. давление больше чем в колодце.

[Dmitry_vk]

Блин! Ну все приплыли! Не будет зависеть! исключительно от столба жидкости и площади люка!
Любой гидравлический усилитель на этом принципе основан!

Т.е. не согласны со мной? И вам не важен диаметр трубопровода? Вы действительно полагаете, что столб в импульсной трубке Д 8 мм давит с той же силой, что в трубе Ду 1000 мм? Без комментариев.
Фокус:
F=mg=Vρg=3,14d^2/4*Hρg
P=F/S=3,14d^2/4*Hρg/(3,14d^2/4)=Hρg
Итого получаем: давление столба жидкости не зависит от диаметра, а вот сила в квадратичной зависимости.
Вы вот как считаете, поднимать люк будет сила или давление?
Представьте метр трубы диаметром 8 мм и 1000 мм, трубы в обоих случаях закреплены, сверху открыты, снизу прижаты листом. Представьте, что вы держите этот лист. Вам будет одинаково легко держать в обоих случаях? Давление же одинаковое - 1 м. вод. ст.
Перестаньте плавать уже, вернитесь на землю.

Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год

Так я механизм переполнения описал.

[BUG87]

Тем хуже для Вас, что огромная- предположим по сотке идёт расход 25л/с, предположим на трубе прочистка в 20м от колодца - уже с учетом местных сопротивлений на ней будет на 5м вод.ст. давление больше чем в колодце.

Блин! да чтож такое то!))
труба 200. расход 25 л/с . Потерь местных по сути нет!
Если поставить манометр около прочистки и на трубе около колодца , то около прочистки он видимо даже больше покажет !

[BUG87]

Т.е. не согласны со мной? И вам не важен диаметр трубопровода? Вы действительно полагаете, что столб в импульсной трубке Д 8 мм давит с той же силой, что в трубе Ду 1000 мм? Без комментариев.

Да ! Я утверждаю , что ДАВИТ тем же ДАВЛЕНИЕМ!

Фокус:
F=mg=Vρg=3,14d^2/4*Hρg
P=F/S=3,14d^2/4*Hρg/(3,14d^2/4)=Hρg

Вы сами же вывели формулу!))

Вы вот как считаете, поднимать люк будет сила или давление?

Естественно сила, которая будет зависеть от плотности жидкости, высоты столба , же и площади люка

Представьте метр трубы диаметром 8 мм и 1000 мм, трубы в обоих случаях закреплены, сверху открыты, снизу прижаты листом. Представьте, что вы держите этот лист. Вам будет одинаково легко держать в обоих случаях? Давление же одинаковое - 1 м. вод. ст.

Нарисуйте плз))
С уважением!

[Dmitry_vk]

Нарисуйте плз))
С уважением!

Я вас лично тоже очень уважаю, но рисовать в лом. Фантазии не хватает? В кг устроит? В первом случае 0,05 кг, во втором 785 кг. Они руки держащему одинаково нагружают? Так же и столб в водостоке будет поднимать крышку с разной силой в зависимости от диаметра стояка.

[Dmitry_vk]

Естественно сила, которая будет зависеть от плотности жидкости, высоты столба , же и площади люка

А это вообще вечный двигатель. Расшифрую вами написанное. При одном и том же столбе, чем больше диаметр крышки, тем больше сила, действующая со стороны столба жидкости. Круто. Копеечную монетку с места не поднимет, а плиту перекрытия диаметром 2м подкинет вверх.

[BUG87]

Я вас лично тоже очень уважаю, но рисовать в лом. Фантазии не хватает? В кг устроит? В первом случае 0,05 кг, во втором 785 кг. Они руки держащему одинаково нагружают? Так же и столб в водостоке будет поднимать крышку с разной силой в зависимости от диаметра стояка.

Нет ну елки палки!!!!!!
Вот!

Приминительно к задаче с крышкой люка - нам не важно СКОЛЬКО воды налито до крышки . нам важна только высота!

Сообщение отредактировал BUG87 - 6.6.2013, 16:40

[BUG87]

А это вообще вечный двигатель. Расшифрую вами написанное. При одном и том же столбе, чем больше диаметр крышки, тем больше сила, действующая со стороны столба жидкости. Круто. Копеечную монетку с места не поднимет, а плиту перекрытия диаметром 2м подкинет вверх.

Вы будете смеяться , но в целом суть уловили!))
Если что, то по идее это 2 курс института

Сообщение отредактировал BUG87 - 6.6.2013, 16:45

[Dmitry_vk]

Нет ну елки палки!!!!!!
Вот!
Приминительно к задаче с крышкой люка - нам не важно СКОЛЬКО воды налито до крышки . нам важна только высота!

Вы будете смеяться , но в целом суть уловили!))
Если что, то по идее это 2 курс института

Понял, не дурак, так бы сразу и сказали, что парадокс
Даже не институт, а 7_класс
Снимаю шляпу.

[Dmitry_vk]

Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале.
Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии.
А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец?
А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца......

Столб вы прикинули, но он может образоваться не только в случае, когда насосы не справились или засор, но и при переполнении. Так что не важно от чего ревизии выбило, важно, что они не соответствуют нормам.

[BUG87]

Понял, не дурак, так бы сразу и сказали, что парадокс
Даже не институт, а 7_класс
Снимаю шляпу.

Да со всеми бывает))

Столб вы прикинули, но он может образоваться не только в случае, когда насосы не справились или засор, но и при переполнении. Так что не важно от чего ревизии выбило, важно, что они не соответствуют нормам.

Да , уклон тоже меньше должного))

[fantomas_1954]

Уважаемые специалисты.... Вы о чем так долго толкуете??? Какой 2-й курс института? Перышкин, 7-й класс! При чем тут диаметр стояков? Имеем обычный гидравлический домкрат... Давление на люк F=PxS= 2x3,14x700x700/4=7693кг
Вывод- автор темы посчитал правильно! А ревизии вылетать не должны, на то и испытывают водостоки под налив на всю высоту стояка.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 8.6.2013, 0:33

[fantomas_1954]

И Serg_Ivanov в самом начале дал исчерпывающий ответ

[Dmitry_vk]

Давление на люк F=PxS= 2x3,14x700x700/4=7693кг

А калькулятор упорно выдает 2x3,14x700x700/4=769300

[Skorpion]

Добрый день.
Ситуация следующая:
Система ливневой канализации решена следующем образом: вода с крыш по внутреннем водостокам поступает в колодец дворовой сети в безнапорном режиме. Далее из колодца вода поступает в дворовую насосную станцию по трубопроводу наружной системы ливневой канализации, также в безнапорном режиме. Далее насосами вода перекачивается в городской коллектор.
Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.) Считаю так:
1мм водяного столба = 9,8 паскалей
соответсвенно 20 метров = 196000 паскалей
значит давление на крышку люка 19600 паскалей
Беру диаметр крышки люка 0,7 метров , соотвественно площадь будет 3,14* (0,7/2)^2 или 0,385 м2
Соответсвенно сила с которой водяной столб действует на крышку люка равна 0,385*196000=75460 Н
С другой стороны действует сила тяжести люка , которая равна произведению массы люка на ускорение свободного падения
Укорение свободного падения 10 м/с2
F(водяного столба)=mg
m=F/g
или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!!
Правильно ли я посчитал?
Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение

Без всякой демагогии (а для чего?, зачем?) делаю свой расчет, но только в привычной для меня и для многих других единицах измерения.
Площадь крышки 0,385 м². Давление снизу 20 м, или 2 кг/см² или 0,2 т/м². Умножаем на 0,385, получаем необходимый вес крышки 0,077т или 77 кг.

[fantomas_1954]

...2 кг/см² или 0,2 т/м².

2кг/см²=20 000кг/м²=20т/м2
20х0,385=7,7т


Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 9.6.2013, 16:43

[Skorpion]

2кг/см²=20 000кг/м²=20т/м2
20х0,385=7,7т

Не верицца!
Готов встать на эту дурацкую крышку и улететь в космос.

[fantomas_1954]

Не верицца!
Готов встать на эту дурацкую крышку и улететь в космос.

В космос- это вряд ли...))) но с колодца слетите 100%

[Serg Ivanov]

Не верицца!
Готов встать на эту дурацкую крышку и улететь в космос.

Гидравлика - страшная сила..

[Хоттабыч]

Ошибаетесь, коллеги.
Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм.
Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате.
Писать формулу долго, надеюсь поймете.
Сила тяжести люка (50 кг) - 500 Н.
Сила тяжести столба жидкости высотой 1 м, диаметром:
- 100 мм - 77 Н;
- 150 мм - 173 Н;
- 200 мм - 308 Н.
Высоту столба можно прикинуть.

Бедный Паскаль, со своей бочкой.

[Dmitry_vk]

Бедный Паскаль, со своей бочкой.

Так парадокс же ж.