Аэродинамический расчёт систем вентиляции. Опции

[baron.od]

Считаете все по формулам + процентов 20-30.

[baron.od]

Считаете все по формулам + процентов 20-30.

[Skaramush]

Skaramush, "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - от пары знакомых проектировщиков слышала. Применяют для всех, без учета особенностей, систем (кроме противодымных вроде бы ). 4500м3/ч и 1500 Па были указаны в таблице "характеристики систем". Других данных у меня нет. Но этому проекту я особо не доверяю, т.к. очень очень некачественно выполнен он, и боюсь подумать, как и за какое место вы бы захотели "раскрепить на кульмане" того проектировщика, если б увидели его творение) Не будем о том проекте - все равно весь переделываю.
Но вот как же тогда рассчитать, чтоб и напора хватало, и слишком много запаса не заложить, и непредвиденные обстоятельства при монтаже предусмотреть?

А знакомые проектировщики для каких скоростей такие потери берут? Неплохо бы попросить простенькую сеть ПОСЧИТАТЬ и подтвердить принимаемое.

+10%. Норма запаса. При этом округления расходов в бОльшую сторону до кратных пяти, как минимум.

20-30% так можно (и часто нужно) брать для холодопроизводительности. Аэродинамику при такой "точности" лучше вообще не считать.
"По формулам а потом +20/30" опять же, блестящая характеристика.

[gennn69]

То до Mrs_Smith
Честно говоря не понятно чего Вы хотите: чтобы за Вас просчитали данную сеть?, хотя Вы не даете другие необходимые исходные данные: какая должна быть скорость в рабочей зоне, температура приточного воздуха, параметры помещения по шумам, скоростям в воздуховоде, длине струи и пр. Сейчас уже давно все автоматизировано и чтобы просчитать сеть воспользуйтесь любой из множества программ. Вот я ради интереса просчитал вашу сеть и исходя из тех данных что Вы предоставили, (с запасом 10%) расход воздуха будет 12385 м3/час, а напор почти 400 Па (сети, без потерь на оборудование). Но скорости у Вас в воздуховодах на некоторых участках более 6 м/с, а, например, при выбранных Вами сечениях решеток АМР 400х300 и расходе воздуха через данную решетку 1650 м3/час, скорость на выходе из решетки будет более 6-7 м/с (!) при живом сечении 0,118 м2 и a=0гр., а исходя из номограмм Арктоса дальнобойность струи (0,5 м/с) при этом будет более 15 метров (!) и шумы на выходе больше 45 дБ. Поэтому и потребный напор такой для преодоления всех потерь и сопротивлений. И в Вашем случае брать потери давления по каким то усредненным данным на один погонный метр воздуховода - ошибка. Если хотите, подробный расчет скину Вам в личку, а дальше разбирайтесь сами.

Сообщение отредактировал gennn69 - 10.10.2016, 16:30

[Mrs_Smith]

Skaramush, говорю же, для всех подряд скоростей. Просить их считать уж я не буду конечно, не мое это дело.

gennn69, нет, за нас сеть считать я не просила, но рада, что смогла вас заинтересовать. Спасибо. Я просила информации об оптимальном способе получения сопротивления сети для дальнейшего подбора вент оборудования.
Размер решеток неверно указан, прошу прощения. Они 700х300. Помещение промышленное без присутствия персонала. 6 м/с на нескольких последних участках магистрали - не страшны. А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?

[gennn69]

Skaramush, говорю же, для всех подряд скоростей. Просить их считать уж я не буду конечно, не мое это дело.

gennn69, нет, за нас сеть считать я не просила, но рада, что смогла вас заинтересовать. Спасибо. Я просила информации об оптимальном способе получения сопротивления сети для дальнейшего подбора вент оборудования.
Размер решеток неверно указан, прошу прощения. Они 700х300. Помещение промышленное без присутствия персонала. 6 м/с на нескольких последних участках магистрали - не страшны. А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?

Давайте я скину Вам свой расчет. Кстати, при изменении сечения решеток естественно изменятся и потери давления. А то что изначально Вам указали 1500 Па, то скорей всего они перепутали цифру напора в конце участка (у меня она получилась 1462 Па) и общие потери давления сети (358 Па). А расчет я делаю в программе от НПП Энерком, (название не пишу чтоб не сочли за рекламу, при необходимости легко найдете в сети), очень удобна подробнейшим выводом данных расчета, рекомендую.
PS: уже скинул в личку

Сообщение отредактировал gennn69 - 10.10.2016, 17:01

[gennn69]

А вот про 400 Па - уже интересно. Любой из множества программ я воспользовалась и получила менее 200 Па. Может быть не ту любую выбрала? Или не учла что-то очень сильно (аж в 2 раза)?

Увеличьте сечение воздуховодов, при этом снизится скорость потока в воздуховодах (естественно уменьшится сопротивление) и тем самым снизите напор

Сообщение отредактировал gennn69 - 10.10.2016, 17:31

[baron.od]

Увеличьте сечение воздуховодов, при этом снизится скорость потока в воздуховодах (естественно уменьшится сопротивление) и тем самым снизите напор

сопротивление на метре воздуховода 500х600 (скорость 5,5), такое же как и в 200х400 (скорость 3,5), решетки да заужены, но я посмотрел последнюю, там расход 1000 кубов, на других 1600 кажись. разница в 80 Па примерно.

падение на 1метре воздуховода 0.6 Па

[vadimk]

.... Посмотрела старые проекты своей организации - потери так же немаленькие везде.

У Вас же по темам нефтепереработка проскакивала.
Раньше там было решение по серии 5.904-74.93 - унифицированные конструкции приточных установок
Т.е. по ходу Воздухозаборная труба - форкамера с фильтром - КУС- калориферы между патрубками-
коробка - два центробежника - диффузор- клапан обратный - сборный короб -потом сеть с обратными взрывозащищенными и противопожарными клапанами, а в конце сети ВЭПШы.
Так вот на этой сети и выходило полное давление до 1000-1200Па.
Основные потери: фильтры, калорифер, диффузоры за вентиляторами, врезки в сборный воздуховод, клапан обратный АЗЕ 70-95Па, ВЭПШ - до 200Па и т.д
Где-то может и из-за смежников зажимались сечения.
Поэтому в Ваших старых проектах может все нормально.

Но в любом случае считать надо.

Сообщение отредактировал vadimk - 10.10.2016, 21:44

[Mrs_Smith]

genn69, спасибо!

vadimk, один раз у меня "проскакивала" нефтепереработка. Проскочила) Больше не было ее - ни в старых, ни в новых проектах. Так что дело не в ней

[vsklokoch]

Глянул схемку. На тройнике в одну сторону уходит 10000, а в другую 400 кубов.
Решеты 700*300 прямо на магистрали сильно превышают сечение конечного участка.

Отсюда вопросы (может я чего не понял):
Как это будет налаживаться?
Это, в принципе, балансируется?
Если, все-таки балансируется, зачем применять большую решетку и тут же "душить" ее клапаном?
(шум, я так понял, мы игнорируем)

[Skaramush]

Это уже следующий вопрос. Ответ на который -"С матом и точностью +/- трамвайная остановка".

[ИОВ]

Это уже следующий вопрос. Ответ на который -"С матом и точностью +/- трамвайная остановка".

Меня в молодости учили, что правильно сконструировать сеть воздуховодов - это как раз самый главный вопрос для проектировщика ОВ. И не только потому, что нужно учитывать проблемы при наладке. Мало того, что указанное распределение расходов на первом после вентустановки тройнике разуму не поддаётся. Такой тройник на разделении потоков очень нежелателен (обычно такой тройник ставят на слиянии потоков), тем более при больших скоростях на магистральном участке. Очень большой процент потерь в сети приходится именно на такой тройник - что и понятно, там лобовой удар потока в стенку тройника. Т.е. при неправильном конструировании приходится завышать мощность эл. двигателей и, соответственно, расход эл. энергии. Если бы ТС хотя бы один раз просчитала вручную по справочникам такой тройник на притоке, то сразу бы и поняла, что такое решение применять можно только в самых крайних случаях стеснённости пространства для прокладки воздуховодов.

[Skaramush]

Дело в том, что вопрос стоял о возможности названных потерь в сети. Разумность сети и её работоспособность и есть вопрос следующий. Только поэтому.

Можно было подойти и по иному - "Сеть неработоспособна. Потери - второй вопрос".
На боковом ответвлении тройника примерно 6 м/с, упор лбом в стену неприятен, но не смертелен и форму тройника мы не видим, хотя он и не Y-образный, но допустим хорошую мысль об авторе схемы (хоть одну) и предположим тройник с "языком" и двумя радиусами. Чем чёрт не шутит. Мне, например, кроме врезки решёток непосредственно в воздуховод непонятно и размещении решётки ЗА изменением сечения по ходу воздуха. Но приоритет расставлял, повторюсь, по поставленному вопросу. И одному (про потери) и по второму (о возможности регулирования).
Сеть нарисована. Над ней никто не думал. Но, повторю мысль, это второй и последующие вопросы при постановке проблемы ТС. Первый - в данной сети, не учитывая элементы самой установки, потери завышены.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.10.2016, 13:38

[Mrs_Smith]

Я ждала, что меня обругают уже после первого поста. Но спасибо, что сначала ответили по моему вопросу) Решетка ЗА изменением сечения воздуховода по ходу воздуха вроде бы всего одна. Перепутала, прошу прощения. Исправлюсь. Про тройник тоже подумаю, спасибо. А решетки непосредственно в воздуховоде.. Ну уж не совсем непосредственно в нем - через врезку) Где-то вроде бы видела я про такое свое помещение, что"приточный воздух подавать в раб.зону вертикальными струями с высоты 4-6 м", но сказали не усложнять и делать так. "Так делали и никто не жаловался". Ох, мне и компенсацию 2х кратной аварийной вытяжки не дают делать..."через неплотности компенсируется"... но здесь не об этом

[melkiyoff]

Вот я ради интереса просчитал вашу сеть

я не совсем понимаю, как Вы без длин воздуховодов посчитали систему?

12385 м3/час

отчепятка - 12485 м3/час.

Можно попросить расчёт?

[gennn69]

я не совсем понимаю, как Вы без длин воздуховодов посчитали систему?

отчепятка - 12485 м3/час.

Можно попросить расчёт?

1) из сообщения №20 прикинул общую длину и наложил ее на схему (автор пишет "Если считать как 10 Па на 1 м длины воздуховодов, получается около 620 Па"),
2) да, отчепятка, только 12375 м3/час (с запасом 10%)
3) а за расчетом обратитесь к автору поста, не вижу смысла мусолить дальше эту тему...