Станция разделения питьевой воды Опции

[fantomas_1954]

"Станция разделения питьевой воды"- кто применял, поделитесь пожалуйста! Объект- крупный медцентр, немцы проектировщики хотят применить такую станцию для разделения систем противопожарного и хоз-питьевого водопровода. Говорят, у них в Германии так всегда делают...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 7.6.2013, 9:47

[fantomas_1954]

"Станция разделения питьевой воды"- кто применял, поделитесь пожалуйста! Объект- крупный медцентр, немцы проектировщики хотят применить такую станцию для разделения систем противопожарного и хоз-питьевого водопровода. Говорят, у них в Германии так всегда делают...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 7.6.2013, 9:47

[SV_vrn]

не делал, но будет любопытно узнать в чем смысл работы этой "станции"...

[Алекс_Кок]

не знаю что вы подразумеваете под станцией разделения... но я делал (как и многие другие проектанты) в здании отдельно системы хоз-питьевого и противопожарного водоснабжения, если требовалась ставил на системы насосные установки!

[Tolidze]

Вот тоже интересно что за станция и какие задачи выполняет?

[fantomas_1954]

Вот ссылка
http://www.gep-h2o.de/uploads/media/GEP_LF-WAH_ru_web.pdf
Смысл установки- разрыв струи перед пожарными (и не только) насосами.

[fantomas_1954]

Вопрос, наверное, следовало поместить в раздел "пожаротушение"... И озаглавить тему: "возможность применения данной установки с разрывом струи в свете действующих в РФ норм"

[Tolidze]

а вообще без неё нельзя обойтись? объединить хозпитье с пожаркой или пожарку сделать сухотрубной с электрозадвижкой в аодомерном узле и открываением электрозадвижки от пож сигнализации и кнопок у пож шкафов?

Сообщение отредактировал Tolidze - 9.6.2013, 16:42

[fantomas_1954]

а вообще без неё нельзя обойтись? объединить хозпитье с пожаркой или пожарку сделать сухотрубной с электрозадвижкой в аодомерном узле и открываением электрозадвижки от пож сигнализации и кнопок у пож шкафов?

Можно, конечно и объединить, и электрозадвижку поставить, но при этом снижается надежность системы. А это пожар!!!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 9.6.2013, 16:51

[andrey R]

Смысл установки- разрыв струи перед пожарными (и не только) насосами.

Смысл - защита питьевого водопровода от подключенных к нему систем. Европейские нормы здесь несколько отличаются от российских. У нас в системах пожаротушения зданий вода питьевого качества, застоя нет благодаря циркуляции (стояки кольцуются). В наружке - аналогично (отсюда и запрет длинных тупиков).
Прогрессивные европейцы забили на качество воды в системах пожаротушения, отделив их разрывом струи от питьевого водопровода. Аналогично забивают и на качество водопроводной воды у потребителя, отрезанного такой станцией от муниципальных сетей. Ну, нормы у них такие
В России есть схожее требование (разрыв струи) при подключении технических водопроводов к питьевым. Для пожарки таких требований нет, хотя и не возбраняется разделить. При наличии пожрезервуаров разделение получается и так, но нет запрета на прямое подключение, есть требование обеспечения циркуляции.

[fantomas_1954]

Если система объединенная, то вопросов нет, как и в варианте с пож. резервуаром. Но в моем случае- имеется отдельная спринклерная сеть с ПК и водоснабжение от горводопровода, к-рый обеспечивает пожарный расход. Мы обычно делаем разбор из пожарного ввода(унитазом например) и ставим подводомер. Немцы же ставят данную хрень. Вопрос- какой в этом смысл? И второй вопрос- можно ли ее(хрень эту) ставить в России?

[fantomas_1954]

...Прогрессивные европейцы забили на качество воды в системах пожаротушения, отделив их разрывом струи от питьевого водопровода. Аналогично забивают и на качество водопроводной воды у потребителя, отрезанного такой станцией от муниципальных сетей. Ну, нормы у них такие

Почему забили? Вовсе нет! Хозпитье подключается как у нас и положено, а пожар- до водомера, но с разрывом. Причем при пожаре, когда включаются насосы ( или идет проток без насосов), разрыва нет! Так и чем же это плохо?

[andrey R]

Почему забили? Вовсе нет! Хозпитье подключается как у нас и положено

По Вашей же ссылке из буклета:

СТАНЦИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ позволяет сочетать частичное снабжение питьевой водой со снабжением технической, дождевой водой и водой систем водоснабжения туалетов, писсуаров и зелёных насаждений.

а пожар- до водомера, но с разрывом. Причем при пожаре, когда включаются насосы ( или идет проток без насосов), разрыва нет! Так и чем же это плохо?

Плохо, что нет разрыва при протоке, это обеспечивает гидравлическую связь между чистым и не чистым, то бишь создаёт санитарную опасность. У нас такое запрещено. Техническая система - значит разрыв с питьевой и никаких "напрямую при протоке".

[fantomas_1954]

Так ведь у нас разрыва нет вовсе, кроме как в случае забора из резервуара, а унитазный разбор не обеспечивает необходимой сменности воды.
Кстати, беру назад свои слова насчет плагиата у Грулера и приношу извинения! Хотя..., суть способа определения к-та фильтрации та же. И зачем выдумывать что-то, если уже все давно придумано...?

[andrey R]

Так ведь у нас разрыва нет вовсе, кроме как в случае забора из резервуара, а унитазный разбор не обеспечивает необходимой сменности воды.

У нас есть требование обеспечения циркуляции, то бишь на систему распространяется требование питьевого качества, когда нет разрыва. Унитазный всё обеспечивает, он подключён к стояку с циркуляцией коротким отрезком трубы малого диаметра.
Техническую воду у нас к унитазам разрешено подавать только на предприятиях по особому согласованию и только при жестком дефиците питьевой воды.

Кстати, беру назад свои слова насчет плагиата у Грулера и приношу извинения!

Принято

Хотя..., суть способа определения к-та фильтрации та же. И зачем выдумывать что-то, если уже все давно придумано...?

Суть совершенно другая. По Груллеру определяются мм/мин, то есть величина поглощаемого в единицу времени слоя воды, которая пересчитывается в литры на квадрат в сутки. При этом уровень переменный. Я же пишу о поддержании во время замера неизменного уровня и замере литров в минуту. Согласитесь, есть разница. На мой взгляд, принципиальная, ибо статический подпор влияет на скорость фильтрации. Но есть еще несколько различных способов замера, как натурных, так и камеральных. Например, методика из пособия к СНиП 3.02.01-83, или методика ГОСТ 25584-90.
Я же пишу именно про ту методику, которую считаю оптимальной при частном строительстве автономной канализации.
Про выдумывать:
Постарайтесь осознать смысл технических публикаций. К примеру, зачем нужно писать новые книги или статьи, если нечто уже было когда-то где-то описано? Надо это объяснять?
Кстати, тот же Грулер на русском языке был издан в 80 году прошлого века, сыскать книгу частному застройщику весьма проблематично. Да и нужную информацию выудить оттуда тоже не просто, книга в основном не про септики с почвенной очисткой.
То, что я пишу про почвенную очистку в цикле статей в журнале Сантехника, вообще взято из различных областей знания, от агрономии и почвоведения, до микробиологии и инженерного дела. Там только список использованной литературы на полторы страницы. Вы что, полагаете такой труд пустым, никому не нужным делом только на том основании, что всё это уже когда-то было опубликовано?
Помните фейнмановские лекции по физике? Ведь не он всё это придумал, знания о физических законах существовали и до него. Но ценность труда - в авторской подаче материала, в авторской логике изложения, в единой картине устройства физического мира. Хотя да, всё это было уже опубликовано до него

Впрочем, таки тема не про это, а про немецкие разделители

[Tolidze]

Можно, конечно и объединить, и электрозадвижку поставить, но при этом снижается надежность системы. А это пожар!!!

не пойму почему это снижается? то одна электрозадвижка а то целая станция

[fantomas_1954]

Ну да, согласен, есть смысл написания статей, особенно если они основаны на личном опыте! Кстати, у Грулера ключевым является многократное измерение на сточной воде, что учитывает и насыщение грунта, и реальные условия, т.к. осветленный сток и чистая вода фильтруются по-разному!.
А наше требование циркуляции применимо лишь для объединенных систем. В случае с раздельными схемами пожаротушения циркуляции нет и вот как раз для них-то немцы и применяют данный девайс.
И последнее что подумалось... У нас так борятся с микробом, а между тем он проникает в питьевую воду через каждый унитазный кран- там ведь ИМХО нет разрыва...

не пойму почему это снижается? то одна электрозадвижка а то целая станция

Станция- это потому, что там и насосы включены. По сути- это лишь введение механического клапана, создающего разрыв при отсутствии протока. А о "надежности" наших 30ч906бр можно слагать легенды...))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 10.6.2013, 8:27

[andrey R]

Ну да, согласен, есть смысл написания статей, особенно если они основаны на личном опыте! Кстати, у Грулера ключевым является анализ в течение нескольких дней, что учитывает насыщение.

Вы таки не понимаете
Есть два типа публикаций. Чисто авторские статьи исследователей. Провели исследование, получили результаты - опубликовали. Таких публикаций сотни тысяч, найти в них нужную информацию (да и сами эти публикации) "рядовому пользователю" практически невозможно, это под силу только профессионалу. И тут возникает другой тип публикаций, это методички, обобщающие компиляции, учебники и всяческие руководства. Или некие фундаментальные труды, вроде труда упоминаемого выше Фейнмана. Он ничего не исследовал, он обобщил и систематизировал, придал знаниям единую, законченную форму и логику.
Кстати, тот же Грулер в предисловии к своей книге так и пишет - в книге обобщён многолетний опыт проектирования, строительства и эксплуатации. Обобщён чужой опыт, а не приведены данные личного опыта. Это не плагиат, это важный и нужный людям труд.
Так в чём суть Ваших претензий ко мне, делающему в своих публикациях тоже самое?

А наше требование циркуляции применимо лишь для объединенных систем. В случае с раздельными схемами пожаротушения циркуляции нет и вот как раз для них-то немцы и применяют данный девайс.

Не для них, а для разделения систем с циркуляцией (питьевых) и без циркуляции (технических). У нас это тоже применяется, но несколько иначе и более правильно на мой взгляд.

И последнее что подумалось... У нас так борятся с микробом, а между тем он проникает в питьевую воду через каждый унитазный кран- там ведь ИМХО нет разрыва...

Не проникает, там стоит клапан и до клапана приличное давление в сети. Клапан же расположен выше уровня в бачке, что есть разрыв.

По сути- это лишь введение механического клапана, создающего разрыв при отсутствии протока. А о "надежности" наших 30ч906бр можно слагать легенды...))

Вы лучше слагайте легенды про наш уровень санитарии, который много выше европейского, не смотря на 30ч906бр

[Dmitry_vk]

Не проникает, там стоит клапан и до клапана приличное давление в сети. Клапан же расположен выше уровня в бачке, что есть разрыв.

Это в отечественных.
В буржуйских и отечественных, косящих под буржуйские, снизу клапан.

[fantomas_1954]

1.ОК про написание статей правда Ваша, обобщать опыт нужно, главное- чтоб в правильном направлении обобщение шло...))
2. И чего же у нас более строгого придумано??? Унитазный разбор?...
3. А про унитазы...)) так клапан разрывает когда унитаз молчит! А как нажмешь кнопочку- так тебе и никакого разрыва. Да и всем известно как эти клапана текут...! И бахтерия проползет по любому!!!))) не зря в пищеблоках под сифонами воронки ставят с разрывом. Вот тут наш СНИП на высоте!
4. А наш уровень санитарии все-таки падает. Новые системы обеззараживания воды (озонирование и пр.) не предусматривают остаточное содержание агента, (как в системах с хлорированием хлором или гипохлоритом) расчитаны на идеальные разводящие и внутренние сети, что не всегда присутствует...((
Плюс невнятные и сплошь и рядом противоречащие друг другу нормативы!!!

[andrey R]

Это в отечественных.
В буржуйских и отечественных, косящих под буржуйские, снизу клапан.

Я про отечественные и говорю. Буржуйские же как раз под техническую воду, там уже фиолетово где клапан. Невежественные же люди тащат инжустройства, не предназначенные для наших условий, и радуются "еврокачеству"

[fantomas_1954]

Я про отечественные и говорю...

Так и шо??? Наши штоль унитазии обратно ставить???

[andrey R]

1.ОК про написание статей правда Ваша, обобщать опыт нужно, главное- чтоб в правильном направлении обобщение шло...))
2. И чего же у нас более строгого придумано??? Унитазный разбор?...
3. А про унитазы...)) так клапан разрывает когда унитаз молчит! А как нажмешь кнопочку- так тебе и никакого разрыва. Да и всем известно как эти клапана текут...! И бахтерия проползет по любому!!!))) не зря в пищеблоках под сифонами воронки ставят с разрывом. Вот тут наш СНИП на высоте!
4. А наш уровень санитарии все-таки падает. Новые системы обеззараживания воды (озонирование и пр.) не предусматривают остаточное содержание агента, (как в системах с хлорированием хлором или гипохлоритом) расчитаны на идеальные разводящие и внутренние сети, что не всегда присутствует...((
Плюс невнятные и сплошь и рядом противоречащие друг другу нормативы!!!

1. Вот спасибо то, милостивец, разрешил таки
2. Система саннадзора в СССР была одной из самых лучших в мире, если не лучшей. Двадцать лет ломаем, никак не доломаем.
3. Не ерундите, всё отлично работает. Воронки же пищеблоков отделяют мойки и продукты в них от канализации, а не водопровод.
4. Вы сами то поняли, что написали? Озон не применяется отдельно, он дополняет хлор, позволяет снизить его дозу. Остаточное содержание хлора никто не отменял

Так и шо??? Наши штоль унитазии обратно ставить???

Ставить клапан сверху. Достаточно моделей бачков с таким расположением.

[fantomas_1954]

...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 10.6.2013, 11:09

[fantomas_1954]

Рублёвская станция водоподготовки

Очистные сооружения Рублевской водопроводной станции (г. Москва) МГУП «Мосводоканал». УКС ГТС Производительность – 1,65 млн. м3/сут.
С целью повышения качества очистки питьевой воды в 2002г. проведена реконструкция станции. По новой технологии, предусматривающей применение озоносорбционной обработки воды, институтом запроектированы и построены четвертый блок производительностью 250 тыс.м3/сут и блок озонирования воды производительностью 90 кг О3/час.

Рублевская водопроводная станция (РВС) г. Москвы. МГУП «Мосводоканал
Проектом предусмотрено размещение Озоно-сорбционного блока No 1 на месте устаревших очистных сооружений. В его состав входят сооружения осветления воды по традиционной технологии (производительность – 160 тыс. м3 /сут.) и сооружения озонирования и сорбции на ГАУ
производительностью 420 тыс. м3 /сут.
В проекте сооружений осветления предусмотрены современные конструкции смесителей и камер хлопьеобразования с регулируемым механическим перемешиванием; отстойники с тонкослойными модулями, скорые фильтры с колпачковым дренажом, предназначенным для водовоздушной промывки. На озонирование и сорбцию предусмотрена также подача осветленной воды (260 тыс. м3 /сут) с действующего блока No 3.
На РВС уже эксплуатируется разработанный по проекту института и построенный блок No 4 производительностью 250 тыс. м3 /сут., обеспечивающий очистку воды по современной технологии с применением процессов озонирования и сорбции.
После пуска в эксплуатацию в 2007 г. блока No 1 на Рублевской станции по новой технологии будет обрабатываться объем воды, составляющий половину ее производительности.
На станции также уже эксплуатируются запроектированные институтом сооружения перекачки осадков отстойников в городскую канализацию с мощностью до 0,5 м3/с и сооружения обработки и возврата промывных вод фильтров, производительностью 150 тыс.м3 /

Реализация проекта позволяет высвободить значительные территории санитарно-защитных зон склада хлора станции водоподготовки под жилую застройку и размещение объектов социальной инфраструктуры города.

[fantomas_1954]

Реализация проекта позволяет высвободить значительные территории санитарно-защитных зон склада хлора станции водоподготовки под жилую застройку и размещение объектов социальной инфраструктуры города.
Уж больно дорогая там земля чтоб ее на СЗЗ использовать...

[andrey R]

Реализация проекта позволяет высвободить значительные территории санитарно-защитных зон склада хлора станции водоподготовки под жилую застройку и размещение объектов социальной инфраструктуры города.
Уж больно дорогая там земля чтоб ее на СЗЗ использовать...

Я особо не вникал в это творение любимого института, но не думаю, что они вообще хлор выкинули, должны были гипохлорит оставить по идее. А жидкий хлор турнули не для освобождения места, а по соображениям безопасности, в основном.

[fantomas_1954]

Вы у них разузнайте при случае! Честно говоря, я и сам удивился... Возможно, гипохлорит и остался. Хорошо бы!))

[andrey R]

Вы у них разузнайте при случае

Сто лет там не был, уже и мало кто остался из тех, с кем работал. А с Пупыревым мы как-то не дружим, он уже после меня пришел в институт. Знакомы, но шапочно.
Однако таки гипохлорит есть

Реконструкция на РСВ групп фильтров со строительством озоносорбционного
блока.
Склад гипохлорита натрия на РСВ. Реализация проекта позволяет высвободить
значительные территории
Озонирование воды осуществляется перед ее сорбционной обработкой, что создает
высокую надежность очистки воды от запахов, привкусов и техногенных органических
соединений.

http://www.mvkniipr.ru/project_2000-2012.pdf

[fantomas_1954]

Ну да, оттуда и я взял.

[andrey R]

Так написано же - для дезодорирования воды, а не для обеззараживания