п.5.10 СП 8.13130.2009, разъясните смысл Опции

[sol]

СП 8.13130.2009 п.5.10 Расход воды на наружное пожаротушение пенными установками, установками с лафетными стволами или путем подачи распыленной воды должен определяться с учетом дополнительного расхода воды из гидрантов в размере 25% согласн п.5.3. При этом суммарный расход воды должен быть не менее расхода, определенного по таблицам 3 или 4

5.3 Расход воды на наружное пожаротушение зданий функциональной пожарной опасности Ф5 на один пожар должен приниматься для здания, требующего наибольшего расхода воды, по таблицам 3 и 4.

Не могу понять о чем говориться в п.5.10. От чего считать 25%, что такое суммарный расход.

Заранее спасибо.

[sol]

СП 8.13130.2009 п.5.10 Расход воды на наружное пожаротушение пенными установками, установками с лафетными стволами или путем подачи распыленной воды должен определяться с учетом дополнительного расхода воды из гидрантов в размере 25% согласн п.5.3. При этом суммарный расход воды должен быть не менее расхода, определенного по таблицам 3 или 4

5.3 Расход воды на наружное пожаротушение зданий функциональной пожарной опасности Ф5 на один пожар должен приниматься для здания, требующего наибольшего расхода воды, по таблицам 3 и 4.

Не могу понять о чем говориться в п.5.10. От чего считать 25%, что такое суммарный расход.

Заранее спасибо.

[Sindarkon]

25% от расхода, определённого по таблицам 3 или 4.

Суммарный расход = "Расход воды на наружное пожаротушение пенными установками, установками с лафетными стволами или путем подачи распыленной воды" + 25% от расхода, определенного по таблицам 3 или 4.

[sol]

Спасибо. Все равно не понятно, каким образом и в каких случаях суммарный расход может оказаться менее.

"При этом суммарный расход воды должен быть не менее расхода, определенного по таблицам 3 или 4"

[BTS]

Спасибо. Все равно не понятно, каким образом и в каких случаях суммарный расход может оказаться менее.

"При этом суммарный расход воды должен быть не менее расхода, определенного по таблицам 3 или 4"

Вопрос к разработчикам документа. Ув.sol, у Вас есть возможность направить его во ВНИИПО по адресу vniipo@mail.ru . А лучше это сделать, когда они вывесят у себя на сайте первую редакцию очередных изменений к СП8:вероятность того, что обратят внимание, будет выше.. У них на сайте есть список телефонов, так что можете разыскать любого спеца и спросить.

[sol]

К сожалению замечания эксперт выдает уже сейчас.

п.5.10 из СП 8 абсолютно повторяет п.2.19 из СНиП 2.04.02-84. Так что специалисты ВНИИПО тут не совсем разработчики.

Речь идет о резервуарном парке. Один из резервуаров V=1000 куб.м защищается системой пенотушения от передвижной пожарной техники (камеры пены на резервуаре, узел подключения пож.тех. за обвалованием). Этот же резервуар, а также остальные резервуары менее 1000 куб.м предусматривается охлаждать от передвижной пож.техники, от гидрантов на кольцевом водопроводе.
Получаем расход воды на пенное тушение Qтуш=9,4 л/с и расход воды на охлаждение Qохл=250 л/с.

От какой цифры брать 25%?

Еще раз заранее спасибо

[BTS]

Если это резервуарный парк, посмотрите п.1.2 СП8: Уместен ли тут СП8 вообще? Ведь существует СНиП 2.11.03-93 склады нефти и нефтепродуктов. У нефтепереработчиков есть свои ведомственные нормы Т-ТБ-02-2002. У Транснефти есть РД-13.220.00-КТН-014-10.

[sol]

Уместен ли тут СП8 вообще?

Да, этот вопрос следует передать эксперту.

Спасибо и с праздником!

[Водяной]

К сожалению замечания эксперт выдает уже сейчас.

п.5.10 из СП 8 абсолютно повторяет п.2.19 из СНиП 2.04.02-84. Так что специалисты ВНИИПО тут не совсем разработчики.

Речь идет о резервуарном парке. Один из резервуаров V=1000 куб.м защищается системой пенотушения от передвижной пожарной техники (камеры пены на резервуаре, узел подключения пож.тех. за обвалованием). Этот же резервуар, а также остальные резервуары менее 1000 куб.м предусматривается охлаждать от передвижной пож.техники, от гидрантов на кольцевом водопроводе.
Получаем расход воды на пенное тушение Qтуш=9,4 л/с и расход воды на охлаждение Qохл=250 л/с.

От какой цифры брать 25%?

Еще раз заранее спасибо

что-то много у вас на охлаждение получилось...охлаждается один горящий и соседние с ним (в расчёте, по-моему, полукольца принимаются)...
Основное охлаждение - кольца, либо лафеты стационарные...
Если так, то необходимо предусмотреть возможность охлаждения пожавтомобилями....на это и берут 25%

[sol]

Основное охлаждение - кольца, либо лафеты стационарные...
Если так, то необходимо предусмотреть возможность охлаждения пожавтомобилями....на это и берут 25%

Да, потихоньку все вроде прояснилось, спасибо.

То есть, если имеется стационарная установка пенотушения или охлаждения какого-либо объекта, то дополнительно необходимо предусмотреть возможность тушения этого же объекта пож.подразделениями, для этого заложить доп. расход в размере 25% от расхода на пенотушение или охлаждение (правильно?) в соответствии с п.5.10 СП 5.
Сегодня вот еще нашла в нормах Транснефти: Расход воды для наружного пожаротушения технологического сооружения, оснащенного установкой водяного охлаждения, должен приниматься в размере 25% от расчетного расхода воды установки дополнительно к данному расходу.
Вроде тут понятнее.

А вот еще есть документ ВУПП-88.
П.8.22. Расход воды из противопожарного водопровода должен обеспечивать тушение и защиту оборудования как стационарными установками, так и передвижной пожарной техникой.
8.23. При расчете производительности противопожарного водопровода следует учитывать, что кроме расхода воды на стационарные установки, он должен обеспечивать подачу воды не менее 50 л/с. для передвижной пожарной техники или одновременной работы двух лафетных стволов.

Я так понимаю, тут речь о том же доп. расходе, только это уже выражено в цифре не менее 50 л/с. Верно?

И все-таки, возвращаясь к моему складу, где нет стационарных установок пожаротушения, нет стационарных установок охлаждения (резервуары 1000 куб.м и менее). Как пенотушение так и охлаждение осуществляется от передвижной пож.техники. Ни какие 25% не считаю, ни какие 50 л/с не прибавляю. Верно?

[sol]

что-то много у вас на охлаждение получилось...охлаждается один горящий и соседние с ним (в расчёте, по-моему, полукольца принимаются)...

Большой расход получился из-за того, что за наихудший вариант был принят пожар в обваловании и орошение всех резервуаров по всей окружности с интенсивностью 1,2 л/с на метр (ГОСТ 12.3.047- 98, приложение С, таблица С.3).

Я сейчас склонна пересчитать этот расход в соответствии с требованиями СНиП 2.11.03-93 «Общий расход воды определяется как сумма расходов на охлаждение горящего резервуара и охлаждение соседних с ним в группе». В таком случае требуется всего лишь 42 л/с.

Может чего-нить прибавить? на всякий случай

[Водяной]

ну уж все по периметру охлаждать - это круто)))))
на работе гляну почему у вас ничего стационарного не оказалось...резервуары не крохи вроде....