Зачем обратный клапан после счетчика? Опции

[alexandrpjatkov]

Последнее время иногда вижу в чужих проектах жилых зданий вот такие поквартирные отводы от стояков (как для горячей воды, так и для холодной). Хотелось бы понять-зачем после счетчика нужен обратный клапан, и зачем после всего этого еще и вентиль (по сути дублирующий тот вентиль, что установлен до счетчика)?
Ну обратный клапан-еще более- менее понятно- чтобы при спуске воды со стояков, вода из поквартирной разводки не сбегала через счетчики к стоякам и не крутила бы счетчики в обратную сторону (хотя учитывая замеченную мной традицию задирать при монтаже поэтажные отводы на достаточно приличную высоту-это тоже более чем сомнительно). Но дублирующий то вентиль зачем?

Т.к. пообщаться с авторами этих проектов у меня нет возможности, то вопрос задаю форумчанам...
Просьба поделиться мнениями по обеим вопросам...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.6.2013, 5:33

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 39,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

 

[alexandrpjatkov]

Последнее время иногда вижу в чужих проектах жилых зданий вот такие поквартирные отводы от стояков (как для горячей воды, так и для холодной). Хотелось бы понять-зачем после счетчика нужен обратный клапан, и зачем после всего этого еще и вентиль (по сути дублирующий тот вентиль, что установлен до счетчика)?
Ну обратный клапан-еще более- менее понятно- чтобы при спуске воды со стояков, вода из поквартирной разводки не сбегала через счетчики к стоякам и не крутила бы счетчики в обратную сторону (хотя учитывая замеченную мной традицию задирать при монтаже поэтажные отводы на достаточно приличную высоту-это тоже более чем сомнительно). Но дублирующий то вентиль зачем?

Т.к. пообщаться с авторами этих проектов у меня нет возможности, то вопрос задаю форумчанам...
Просьба поделиться мнениями по обеим вопросам...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.6.2013, 5:33

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 39,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

 

[alexandrpjatkov]

Последнее время иногда вижу в чужих проектах жилых зданий вот такие поквартирные отводы от стояков (как для горячей воды, так и для холодной).

Вопрос с обратными клапанами отпал-нашел соответствующую тему. Вопрос насчет дублирующих вентилей остался.

[nedrok]

СНиП 2.04.01-85 п.11.6 - так требовал, теперь СП 30.13330.2012 п.7.2.7 немного не так требует. Один кран на вводе только в квартирных узлах.

СП 30.13330.2012 п.7.1.9 по обратным клапанам. В старом СНиП тоже есть подобный пункт.

Сообщение отредактировал nedrok - 11.6.2013, 7:06

[alexandrpjatkov]

СНиП 2.04.01-85 п.11.6 - так требовал...

Вообще то там речь идет про прямые участки до и после счетчика, и про то, что между счетчиком и следуюшим вентилем необходимо устраивать спускник. Но про то, что почти сразу после счетчика в квартире необходим еще один кран-нет ни слова.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.6.2013, 7:17

[Mozarello]

 __________________________.pdf ( 13,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 653


Некоторые(многие) экспертизы требуют установку обратного клапана после счетчика. я уже подминал эту тему здесь. как то проигнорировали.

посмотрите документ который прикрепил. думаю многим пригодится

Сообщение отредактировал Mozarello - 11.6.2013, 12:02

[раздолбай]

Все. конец карьеры.
Придется переделывать все проекты по внутрянке ВК. У меня в проектах ни одного водяного счетчика VALTEC, А тут такой "ДОКУМЕНТ" , да еще и СОГЛАСОВАНО

[Vict]

вентиль после водомера ставиться для того что бы при снятии водомера вода из раводящих труб не полилась на пол, руки монтажника, к соседям и т.д.
В большинстве случаев водомер располагается ниже санприборов...

[Spok_only]

вентиль после водомера ставиться для того что бы при снятии водомера вода из разводящих труб не полилась на пол

Для этого вполне достаточно емкости этак литров на 6
В нас второй вентиль (после водомера) и обратный клапан пока не прижились.
С 01.03.2013 в новом ДБН [UA] на внутрянку рекомендуется установка обратного клапана на вводе в квартиру

Сообщение отредактировал Spok_only - 11.6.2013, 14:47

[Vict]

Для этого вполне достаточно емкости этак литров на 6

а если емкость под водомер не подлазит? А если квартира двухуровневая и с вторым санузлом на втором этаже, а если...?

[Dima_UA]

Для этого вполне достаточно емкости этак литров на 6
В нас второй вентиль (после водомера) и обратный клапан пока не прижились.
С 01.03.2013 в новом ДБН [UA] на внутрянку рекомендуется установка обратного клапана на вводе в квартиру

Не знаю как у Вас там в [UA], но у нас тут [UA] уже дано так делают.
У меня дома лет 15 назад, когда ставили счетчик, то ставили ОК.....кран-фильтр-счетчик-ОК

[Spok_only]

а если...?

клапан пружинный, тогда зачем он нужен?

[Vict]

клапан пружинный, тогда зачем он нужен?

в каком месте?

[Spok_only]

в каком месте?

Так, как показан на рисунке в сообщении №1

Не знаю как у Вас там в [UA], но у нас тут [UA] уже дано так делают.
У меня дома лет 15 назад, когда ставили счетчик, то ставили ОК.....кран-фильтр-счетчик-ОК

Антимонопольный у Вас плохо работает! Может подсказать им?
Лет 15 тому назад, я тоже пытался доказать своему главному инженеру, что вот в других городах вот так-то и так делают. На что получил ответ: покажи мне в каком документе прописана обязательная установка обратного клапана на вводе в квартиру!
Так что на ГВ в 100%-х квартир клапаны не установлены, на холодной – кое-где. И ничего – живем без проблем.

[fantomas_1954]

При установке внутриквартирного водонагревателя, вода из В1 без ОК легко перетечет в Т3 и счетчик будет мотать в обратную сторону. А тарифы на ХВС и ГВС разные. Для этого и ставят ОК. А второй кран- для замены водомера, как на типовом ВУ

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 11.6.2013, 15:19

[Spok_only]

При установке внутриквартирного водонагревателя, вода из В1 без ОК легко перетечет в Т3 и счетчик будет мотать в обратную сторону

Централизованное горячее водоснабжение и водонагреватель в квартире - да, в этом случае установка ОК обязательна.
И такие системы имеют место в столице?

[fantomas_1954]

И такие системы имеют место в столице?

Сплошь и рядом имеют место быть. Даже я себе штибель в шахту запихнул!)) Все хотят иметь горячую воду постоянно, без двух(а-то и более)недельных отключений.

[Vict]

Так, как показан на рисунке в сообщении №1

таки обращать внимание на всякий идиотизм в проектировании ?

При установке внутриквартирного водонагревателя, вода из В1 без ОК легко перетечет в Т3

с чего вдруг?
Вводный вентиль на т3 перекрыть и делов то...

[fantomas_1954]

Вводный вентиль на т3 перекрыть и делов то...

рачительный хозяин не перекроет!))

[инж323]

Централизованное горячее водоснабжение и водонагреватель в квартире - да, в этом случае установка ОК обязательна.
И такие системы имеют место в столице?

А как эти 3-14 дней без горячей воды? ТСО прессуется, вот и маемся.

[SVKan]

Да не только водонагреватель.
Старые советские елочки по мере износа начинают сообщать между собой обе трубы.
Все термосмесители делают тоже самое. У дорогих смесителей ОК стоят, а в дешевых китайских душевых кабинах нифига их нет.
Поскольку различное давление в стояках ГВ и ХВ нормальная ситуация, то воду влегкую передавливает из одного стояка в другой (при закрытых кранах).

ИМХО ОК после счетчиков это правильно.
Дальше каждый может городить что ему вздумается и как очередной джамшут сможет. Все последствия будут ограничены рамками его квартиры...

[fantomas_1954]

Именно так!

[инж323]

Так и при ремонтных работах на одном из стояков начинается поток, если у кого то сверху стоит термосмеситель и нет ОК. Потому порой воду сразу обе отключают, что б не ловить себе струю в самый неподходящий момент.

[Vict]

рачительный хозяин не перекроет!))

угу, и будет питать соседа горячей водой со своего водонагревателя

[fantomas_1954]

угу, и будет питать соседа горячей водой со своего водонагревателя

Щазз... Если горячей нет- прикроет!! А как обратно дадут, тут он краник на ночь и откроет... ГАД!!!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 11.6.2013, 23:02

[Vict]

ну и как соотнести эти две цитаты?

Щазз... Если горячей нет- прикроет!! А как обратно дадут, тут он краник на ночь и откроет... ГАД!!!

При установке внутриквартирного водонагревателя, вода из В1 без ОК легко перетечет в Т3 и счетчик будет мотать в обратную сторону.

Разбег мысли?

[kiv59]

Ставил счётчики сам,в одном обратный клапан(встроенный,вставляется в счётчик на выходе и держится за счёт упругого колечка)просто развалился на 2 половинки(он разборный).Собрал его на клею и всё таки поставил,а потом задумался.Ведь он через год-два развалится.особенно в горячей воде,улетит в систему,и где-нибудь сделает затык,потом только все трубы менять(дом старый,накипи полнО).Может его выкинуть от греха? Через неделю придут опломбировать.

[kiv59]

 A6D44682_7D50_4B95_924F_D87E398C543E_1280x561.jpg ( 191,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Клапан там такой(счётчик VALTEC)

Прикрепленные файлы

 CIMG3388_1280x527.jpg ( 177,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 A6D44682_7D50_4B95_924F_D87E398C543E_1280x561.jpg ( 191,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Serg Ivanov]

Может его выкинуть от греха?

Да.

[kiv59]

Личный опыт? Были прецеденты?

[Serg Ivanov]

Личный опыт? Были прецеденты?

Из личного опыта - смесители одноручечные при быстром закрытии дают небольшой гидроудар. Без клапана скачок давления уходит в стояк. С клапаном (или регулятором давления) он остаётся в квартирной сети - в результате колба фильтра тонкой очистки у меня треснула. Правда у нас в доме нет стояков горячей воды - газовые колонки - так что нет риска перетока.
Ну, а с другой стороны такой Ваш обратный клапан всё равно никому не виден, что он есть, что его нет.. Если оставлять, то после него надо ставить фильтр. Всё равно раньше или позже рассыпется. Я бы поставил простой фильтр-прокладку от стиральной машины. Как раз на 3/4 дюйма.