Сброс теплоносителя при независимой схеме, Разрешён ли возврат теплоносителя в сеть при независимой схеме Опции

[Vanker]

Уважаемые коллеги! Подскажите с таким вопросом. Система теплоснабжения закрытая. Принесли на согласование тепловой пункт с независимой схемой подключения отопления. Подпитку внутреннего контура подключают через регулятор подпитки (без насоса, давление в обратке сети 50 м). Вместо расширительного бака ставят линию с регулятором до себя и врезают от обратки внутреннего контура в обратку сети (после всех счётчиков по ходу теплоносителя). Им это скорее всего дешевле, чем ставить расширительные баки. Есть желание запретить такой вариант по причине:
1. При одновременном отказе обоих клапанов (на подпитке во внутренний контур и на линии сброса обратно в сеть) возможно будет ненужный переток теплоносителя через расходомер подпитки(ну это в случае наличия насоса на подпитке). Это потребителю может выйти боком.
2. В результате промывки внутренней системы и теплообменника химсоставом, либо неподготовленной водопроводной водой, в дальнейшем возможно его попадание в сеть. Есть ли в какой нормативке запрет на возврат в сеть такого теплоносителя.

[Vanker]

Уважаемые коллеги! Подскажите с таким вопросом. Система теплоснабжения закрытая. Принесли на согласование тепловой пункт с независимой схемой подключения отопления. Подпитку внутреннего контура подключают через регулятор подпитки (без насоса, давление в обратке сети 50 м). Вместо расширительного бака ставят линию с регулятором до себя и врезают от обратки внутреннего контура в обратку сети (после всех счётчиков по ходу теплоносителя). Им это скорее всего дешевле, чем ставить расширительные баки. Есть желание запретить такой вариант по причине:
1. При одновременном отказе обоих клапанов (на подпитке во внутренний контур и на линии сброса обратно в сеть) возможно будет ненужный переток теплоносителя через расходомер подпитки(ну это в случае наличия насоса на подпитке). Это потребителю может выйти боком.
2. В результате промывки внутренней системы и теплообменника химсоставом, либо неподготовленной водопроводной водой, в дальнейшем возможно его попадание в сеть. Есть ли в какой нормативке запрет на возврат в сеть такого теплоносителя.

[инж323]

У ТСО нет обязанности покупать у абонента проданный ранее ТСОшниками абоненту теплоноситель. Да и контроля и учета что там с этим теплоносителем делали и какого он стал состава нет и не будет.
А про подпитку в нормативку, что и как делать и нечего мудрить с РБ. Или в учебники.

[ssn]

мне дак думается что это рабочее решение.
только добавить предохранительные клапана (если их нет) во внутренний контур.

[jota]

мне дак думается что это рабочее решение.
только добавить предохранительные клапана (если их нет) во внутренний контур.

Это возможное решение технически. Практически это постоянные убытки. Возврат в обратку учёту не подлежит, или должно это быть точно зафиксировано в ТУ и договоре + доп. счётчик или водомер.
Вода постоянно меняет свой объём в зависимости от колебания температуры. Значит при расширени избыток возвращается в теплосети, чуть остыла и пойдёт подпитка уже через счётчик. И так постоянно и днём и ночью. Будет дороже чем расширительный бак.....правда уже потребителям, а не строителям...

[ssn]

надо попробовать просчиать экономику решения. может бак окупаться будет лет десять

[Vanker]

Да проектировщик сказал что стоимость бака (или баков, в зависимости от объёма) больше % на 20 чем линии с клапаном. Но я так понимаю что впринципе это решение и запретить то нечем, так что придётся разрешить, пректировщики лбом упёрлись.

[jota]

О каком размере бака идёт речь, или какая мощность отопления?

[ssn]

ну да. наверно все же такое решение имеет право на жизнь в крупных ЦТП, где размеры аккумуляторов получаются запредельными. И логичнее делать половинчатое решение, половина объёма баки (они как раз отловят мелкие колебания температуры в системе в течении отопительного периода), и сброс в сеть при сезонном разовом нагреве. думаю так.

[timofeyprof]

Подпитку внутреннего контура подключают через регулятор подпитки (без насоса, давление в обратке сети 50 м). Вместо расширительного бака ставят линию с регулятором до себя и врезают от обратки внутреннего контура в обратку сети (после всех счётчиков по ходу теплоносителя).

какое рабочее давление в СО? Если меньше Р2, работать схема не будет. Если равна Р2, то оба клапана возможно будут либо постоянно открыты, либо постоянно будут открываться/закрываться. Какой тогда смысл в закрытой схеме? Фактически это станет открытая схема
Проще и надежнее бака для компенации циклического изменения объема теплоносителя в СО устройства нет.

[Vanker]

Расчётное давление в обратке в сети порядка 50 м.в.ст. Объём системы не очень маленький, т.к. нагрузка около 0,8 Гкал/ч. Проектировщик ведёт речь о баке где-то в 0,7 м. куб.
Ну и впринципе, если давление срабатывания клапана подпитки выставить на 40 метров, а перепуск в теплосеть на 6о метров, должно работать без особых проблем.

И ещё проектировщик говорит что существует большая вероятность того, что воздух из под мембраны в баке может выйти, нипель держать не будет, и тогда бак потеряет свою функцию.
Хотя мне отказ автомобильного нипеля наименее вероятен, чем отказ клапанов.

[jota]

Всякое бывает, воздух через мембрану диффундирует в воду,
клапан пропускает? - редкость.
Если повреждена мембрана, то начинает срабатывать предохранительный клапан, на полу под ним лужа и водомер подпитки каждый день увеличивает показания. Это сигнал о том, что надо проверить бак.
А вообще на такую систему ставят 2 бака по 400 лтр. Отказ обоих одновременно мало вероятно.
Но даже если откажут баки для системы это не трагедия. Систему охраняют предохранительные клапана, а баки - простые компенсаторы расширения. По аналогии с бачком радиатора автомобиля (если об авто начали)

[timofeyprof]

Расчётное давление в обратке в сети порядка 50 м.в.ст. Объём системы не очень маленький, т.к. нагрузка около 0,8 Гкал/ч. Проектировщик ведёт речь о баке где-то в 0,7 м. куб.
Ну и впринципе, если давление срабатывания клапана подпитки выставить на 40 метров, а перепуск в теплосеть на 6о метров, должно работать без особых проблем.

И ещё проектировщик говорит что существует большая вероятность того, что воздух из под мембраны в баке может выйти, нипель держать не будет, и тогда бак потеряет свою функцию.
Хотя мне отказ автомобильного нипеля наименее вероятен, чем отказ клапанов.

бак на 700 л стоит около 3 тр - какая уж тут экономия?
Если вдруг будет отказ расширительного бака, должны сработать предохранительные клапана. Сами решите - нужен ли вам возврат теплоносителя из СО неизвестного состава? Закрытая схема этого не предусматривает

[trollercon]

Расчётное давление в обратке в сети порядка 50 м.в.ст. Объём системы не очень маленький, т.к. нагрузка около 0,8 Гкал/ч. Проектировщик ведёт речь о баке где-то в 0,7 м. куб.
Ну и впринципе, если давление срабатывания клапана подпитки выставить на 40 метров, а перепуск в теплосеть на 6о метров, должно работать без особых проблем.

И ещё проектировщик говорит что существует большая вероятность того, что воздух из под мембраны в баке может выйти, нипель держать не будет, и тогда бак потеряет свою функцию.
Хотя мне отказ автомобильного нипеля наименее вероятен, чем отказ клапанов.

Тут надо внимательно разобраться с давлениями. Большинство баков расчитано на 6 атм., если больше, то бак дороже, и достать сложнее, не говоря о весе. В сети в обратке 5 атм., а во внутреннем контуре? Может ли давление с прямой прорваться внутрь системы? Какое будет давление подпитки, если брать её от водопровода? Может ли в обратке быть больше 6 атм?
Что касается обмена водой с теплосетью, то это крохи в общем потоке, систему нельзя назвать открытой. Не синильной же кислотой промывают.
Я видел такое решение, но там перепутали регуляторы, и под предохранительным клапаном регулярно образовывалась лужица воды. Потом давление падало и сантехники матерясь подпитывали вручную. Водообмен будет на уровне нормативных утечек, копейки.

Сообщение отредактировал trollercon - 18.6.2013, 12:02

[trollercon]

Есть ли в какой нормативке запрет на возврат в сеть такого теплоносителя.

Запрет состоятелен, и он, по идее, должен следовать из правил эксплуатации конкретной теплосети. Но он вам не поможет: воду они берут из сети, и в сеть же возвращают. Поставят фильтры и грязевик, если нужно. А промывка внутренней сети специальными жидкостями - это не вопрос проектирования, а вопрос эксплуатации. Здесь только можно предъявить требование к промывке - после всего промыть водой до выхода по нормам СанПин, слить воду и заполнить подготовленной водой. Могут быть вопросы - где они возьмут воду в случае закрытой схемы теплосети? Но этим, имхо, проект не зарезать, максимум - напугать.

[Vanker]

Проект пока не согласован, запросили настройки регуляторов на подпитку и сброс в сеть.
Проектировщик как раз и настаивает на том, что был у него случай, когда он занимался непосредственно обслуживанием независимой схемы с баком, у него был стравило воздух с расширительного бака, и ему не понравилось качать обычным автомобильным насосом воздух до нужного давления
И конечно химия которая может оказаться во внутреннем контуре, будет в мизерном количестве по сравнению с объёмом сети, так сказать "НАНОкапля в море"

[drushka82]

Ни в коем случае нельзя допускать замену расширительных баков в ИТП линией сброса излишек воды в тепловую сеть(ТС) по следующим причинам:
1. Самое основное-идёт подмена понятий: регулятор давления до себя в рассматриваемом случае-это не что иное как предохранительный клапан и роль будет выполнять предохранительного клапана с залповыми сбросами в тепловую сеть. Такое можно проделывать только с разрывом струи, но тогда надо собирать такие сбросы, например, в бак и оттуда насосом подавать в тепловую сеть (именно так и делали раньше на некоторых ТЭЦ)
2. Независимое присоединение систем ОВ не предполагает направление излишек воды обратно в сеть, иначе это уже зависимое присоединение.
3. Представьте ситуацию: в системе ОВ давление 90 м.в.ст., а в обратке ТС 20 м.в.ст., манометры на обратке стоят максимум на 60 м.в.ст., чтобы при рабочем режиме стрелка манометра была во второй трети шкалы. В момент залпового сброса воды из системы ОВ в обратку ТС манометры на обратке ТС достаточно быстро выйдут из строя. Да и у соседей по тепловой сети эти скачки будут, а при недостаточно ёмкости сети и на источнике тепла все приборы запляшут.
4. Сбрасывая излишек воды в закрытых системах теплоснабжения надо быть на 100% уверенным, что этот излишек вберут в себя расширительные баки, установленные на источнике тепла (котельная, ТЭЦ и т.д.). А для этого надо их просчитать, вот только кто даст исходные данные и будет потом проверять Ваш расчёт.
5. Даже если на ветке сброса установить узел учёта, то формально он будет противоречить "Правилам учёта тепловой энергии", т.к. там такие способы не рассматриваются в принципе.
6. Учитывая, что объём воды в системе ОВ постоянно меняется, то как долго проживёт регулирующий клапан?