Категория системы водоснабжения Опции

[Водяной]

ну не так же))) ставить АВР или нет решает ПУЭ... А в ПУЭ говориться об устройстве АВР только для первой категории...Вторая категория - ручное переключение (сам пункт не искал, со слов электрика нашего)...Дмитрий прав здесь...

---------- если автор темы подключил свою систему водоснабжение к тупиковому водоводу Ду1000 или к кольцевому ДУ1000, но к РЧВ потянул водовод в одну нитку – это и будет основанием считать в целом систему водоснабжение поселков третьей категории.----------
Не в коем разе...Ибо тушение пожара будет обеспечиваться по первой(второй) категории начиная от резервуарного запаса - НС2 до распределительной сети...

[Водяной]

ну не так же))) ставить АВР или нет решает ПУЭ... А в ПУЭ говориться об устройстве АВР только для первой категории...Вторая категория - ручное переключение (сам пункт не искал, со слов электрика нашего)...Дмитрий прав здесь...

---------- если автор темы подключил свою систему водоснабжение к тупиковому водоводу Ду1000 или к кольцевому ДУ1000, но к РЧВ потянул водовод в одну нитку – это и будет основанием считать в целом систему водоснабжение поселков третьей категории.----------
Не в коем разе...Ибо тушение пожара будет обеспечиваться по первой(второй) категории начиная от резервуарного запаса - НС2 до распределительной сети...

[Dmitry_vk]

При второй – два ввода, при первой – два независимых источника питания. И при первой и при второй – АВР.

ПУЭ-7:
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

И больше ничего изобретать не надо.
Чем у вас 2 ввода отличаются от 2 источников - не ясно. Если вы имеете в виду технологический АВР (включение резервного насоса), то к категории электроснабжения он никакого отношения не имеет. Электрики его даже АВРом не признают. Так что, если вы допускаете сделать насосную с пожарной группой 2 категории, должны быть компенсирующие мероприятия: дежурный электрик при насосной, добровольная дружина с допуском по электрике и т.д.
Изначально нужно принимать 1 категорию, 2 при обосновании и решать это должен не инженер, а заказчик с ГИПом.

но в целом система водоснабжения, как мне кажется, так и останется третьей категории.

Новая система будет той же категории, что и насосная. Только восполнение противопожарного запаса при расчете объема РЧВ вы не сможете учитывать.

[Spok_only]

Новая система будет той же категории, что и насосная

Не согласен

Только восполнение противопожарного запаса при расчете объема РЧВ вы не сможете учитывать.

Но ведь при I и II - допускается, а III (при которой не допускается) вы отвергаете.

На счет того, что водовод к РЧВ в одну нитку и это только III категория - я не прав, может быть и I и II, но в этом случае должны быть соблюдены требования п.8.3 и п.8.4 СНиП 2.04.02.

Ниже привожу положения из СНиП 2.04.02, которые подтверждают, что пожаротушение и III категория надежности системы водоснабжение имеют право на жизнь.

Прим.2 к п.2.25 СНиП 2.04.02: - читаем только жирным шрифтом
«На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70 %, III категории до 50 % расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику»

Прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02:
«Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов, указанных в примеч. 1 п. 2.11, допускается относить к II категории» - применительно к нашей теме можно перефразировать так: «Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода III категории допускается относить к II категории»


Примечание к п.9.4 СНиП 2.04.02:
«При определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий» - применительно к нашей теме следует понимать так: «При определении пожарного объема воды в резервуарах, пополнение его во время тушения пожара не допускается, если подача воды в них осуществляется системой водоснабжения III категории»

[Водяной]

с печалью гляжу на сей труд, и нет покоя, и нет сил боле...пусть каждый мнение своё сохранит, дабы не печалить друг друга мыслями своими...

[Dmitry_vk]

следует понимать так: «При определении пожарного объема воды в резервуарах, пополнение его во время тушения пожара не допускается, если подача воды в них осуществляется системой водоснабжения III категории»

Ключевой момент. Трубопровод подачи воды в РЧВ является частью той тупиковой системы III категории, к которой подключен. Начиная с РЧВ вы делаете НОВУЮ систему.

Прим.2 к п.2.25 СНиП 2.04.02: - читаем только жирным шрифтом
«На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70 %, III категории до 50 % расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику»
Примечание к п.9.4 СНиП 2.04.02:
«При определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий» - применительно к нашей теме следует понимать так: «При определении пожарного объема воды в резервуарах, пополнение его во время тушения пожара не допускается, если подача воды в них осуществляется системой водоснабжения III категории»

Здесь не вижу противоречий, это относится к трубопроводу подачи воды в РЧВ III категории.
А вот новая система с РЧВ, насосной и сетями с гидрантами будет I категории. Ну это если вы не допустите II категорию в силу веских причин.

[Spok_only]

Ключевой момент. Трубопровод подачи воды в РЧВ является частью той тупиковой системы III категории, к которой подключен. Начиная с РЧВ вы делаете НОВУЮ систему.

Начало системы с РЧВ? – пока не воспринимаю.
Допустим, имеем поселок с населением этак на 4000чел. со своим водозабором, водоводами, РЧВ, НС2, объединенной сетью. Для этого поселка будем иметь одну систему Y категории или нам дано право разбить ее на две системы: первая до РЧВ по III категории, а от РЧВ и дальше – вторая с категорией на оду (две) позиции выше?
Уверен, что так делать нельзя. Система водоснабжения населенного пункта начинается водозаборным сооружением и заканчивается уличной водопроводной сетью. Систему можно разбить только на подсистемы или ее элементы, а не так, как нам вздумается.

[Spok_only]

с печалью гляжу на сей труд, и нет покоя, и нет сил боле...пусть каждый мнение своё сохранит, дабы не печалить друг друга мыслями своими...

Водяной и Dmitry_vk.

Я, в первую очередь, для самого себя хочу уяснить - прав я или не прав и не сильно стараюсь навязать кому-то свое мнение.
Спасибо Вам за обсуждение этой темы.

[Dmitry_vk]

Начало системы с РЧВ? – пока не воспринимаю.
Допустим, имеем поселок с населением этак на 4000чел. со своим водозабором, водоводами, РЧВ, НС2, объединенной сетью. Для этого поселка будем иметь одну систему Y категории или нам дано право разбить ее на две системы: первая до РЧВ по III категории, а от РЧВ и дальше – вторая с категорией на оду (две) позиции выше?
Уверен, что так делать нельзя. Система водоснабжения населенного пункта начинается водозаборным сооружением и заканчивается уличной водопроводной сетью. Систему можно разбить только на подсистемы или ее элементы, а не так, как нам вздумается.

Система или подсистема - нюансы классификации.
А если от кольца, которое от НС 1 категории, у вас пойдет тупиковый трубопровод большой длины с НС подкачки, вы эту систему/подсистему тоже к 1 категории отнесете?
Так и тут, добавили надежности системе/подсистеме и получили из III первую.
Я так понимаю.

Я, в первую очередь, для самого себя хочу уяснить - прав я или не прав и не сильно стараюсь навязать кому-то свое мнение.

Мне тоже интересно.

[Водяной]

по-моему, всё разжёвано уже...уже пошло словоблудие...туду-сюда, а если , а если...а самое смешное, что обе стороны не видят противоречий в своих мнениях)))) но мнения противоположные)))

Статья 14. Категории водопроводов централизованных систем водоснабжения
1. Категория водопроводов централизованных систем водоснабжения определяется в зависимости от их функционального назначения в системе централизованного водоснабжения. К водопроводам различных категорий применяются требования, установленные для соответствующей категории централизованной системы водоснабжения.
2. Объединенные хозяйственно-бытовые, питьевые и производственные водопроводы поселений с численностью населения:
более 50 тысяч человек - относятся к первой категории;
от 5 до 50 тысяч человек - относятся ко второй категории;
менее 5 тысяч человек - относятся к третьей категории;
3. Сельскохозяйственные групповые водопроводы относятся к первой категории.
4. Объединенные водопроводы, обеспечивающие подачу воды для противопожарных целей, относятся к первой категории.

Spok_only, Вы игнорируете совершенно очевидные факты....

Сообщение отредактировал Водяной - 17.6.2013, 15:14

[Dmitry_vk]

Spok_only, мы еще не определились с категорией насосной - 1 или 2.
Посмотрите еще раз посты 29 и 32, ответа на них так и не последовало в плане категории насосной.

...а самое смешное, что обе стороны не видят противоречий в своих мнениях)))) но мнения противоположные)))

[Spok_only]

Spok_only, Вы игнорируете совершенно очевидные факты....

Да, это очевидный факты ... для России.
Но даже в этой статье запись о второй категории (как и в предыдущих нормативах) немного напрягает, ибо на вторую категорию содержание прим.1 к п.2.11 СНиП 2.04.02 (оно же прим.1 к п.4.1  СП8.13130.2009) не распространяется.
Мой вывод – систем водоснабжения со второй категорией не существует

Spok_only, мы еще не определились с категорией насосной - 1 или 2.
Посмотрите еще раз посты 29 и 32, ответа на них так и не последовало в плане категории насосной.

Все разжевано в п.4 Статьи 14

[Водяной]

Да, это очевидный факты ... для России.
Но даже в этой статье запись о второй категории (как и в предыдущих нормативах) немного напрягает, ибо на вторую категорию содержание прим.1 к п.2.11 СНиП 2.04.02 (оно же прим.1 к п.4.1  СП8.13130.2009) не распространяется.
Мой вывод – систем водоснабжения со второй категорией не существует


Все разжевано в п.4 Статьи 14

если есть пожар - сеть первой категории, насосная может быть и второй, ибо ручное переключение дежурного персонала укладывается в десять минут. Если нет пожарной функции может быть и второй и третьей. А как вы охарактеризуете сеть (НЕ СИСТЕМУ) разной категории? по-сути, кольцо или нет...и всё..сеть - это трассировка...есть кольцо, что первая, что вторая, всё резервируется...
а третья может быть и тупиковой , это и понятно....
в чём сомнения?
Система существует, сеть нет...разные понятия..

Сообщение отредактировал Водяной - 17.6.2013, 19:05

[Водяной]

Начало системы с РЧВ? – пока не воспринимаю.
Допустим, имеем поселок с населением этак на 4000чел. со своим водозабором, водоводами, РЧВ, НС2, объединенной сетью. Для этого поселка будем иметь одну систему Y категории или нам дано право разбить ее на две системы: первая до РЧВ по III категории, а от РЧВ и дальше – вторая с категорией на оду (две) позиции выше?
Уверен, что так делать нельзя. Система водоснабжения населенного пункта начинается водозаборным сооружением и заканчивается уличной водопроводной сетью. Систему можно разбить только на подсистемы или ее элементы, а не так, как нам вздумается.

и не правильно уверены...

один водовод от НС1 - не может быть первой категорией...Вы подключаетесь к нему, ставите РЧВ с аварийным запасом и пожарным и дальше НС2 и сеть - вот у вас система Первой категории...Система готова к пожару на 100%, выводиться на нужный режим в течении 10 минут...


Это жизнь, реалтайм, переплетения полные....Может такая сеть быть, не может...Всё бывает

Я вот сейчас проектирую водозабор небольшого города, состоящий из двух площадок скважинных водозаборов, один даёт 70% расхода и имеет резервуары с противопожарным запасом, а другой 30% и не имеет пожзапаса
Вывод -один водозабор - первая категория, второй третья...В целом система первой категории...
Но по вашему так не бывает, так не строят)))))

[Spok_only]

Я вот сейчас проектирую водозабор небольшого города, состоящий из двух площадок скважинных водозаборов, один даёт 70% расхода и имеет резервуары с противопожарным запасом, а другой 30% и не имеет пожзапаса
Вывод -один водозабор - первая категория, второй третья...В целом система первой категории...
Но по вашему так не бывает, так не строят)))))

Конечно, это моя беда, что не хочу (или не могу) осознать такое определение категории.
А может я в действительности такой тупой? Надо подумать над этим и в дальнейшем стараться не демонстрировать свою тупость (((

[Водяной]

Конечно, это моя беда, что не хочу (или не могу) осознать такое определение категории.
А может я в действительности такой тупой? Надо подумать над этим и в дальнейшем стараться не демонстрировать свою тупость (((

ну ладно прибедняться-то)))

[Dmitry_vk]

Все разжевано в п.4 Статьи 14

Т.е. согласны с первой категорией?

[Spok_only]

Т.е. согласны с первой категорией?

Смотри сообщение №44 (((

[Dmitry_vk]

Смотри сообщение №44 (((

Т.е. спорить против 1 категории уже аргументов нет, но душа рвется в бой, поэтому не согласны

[Spok_only]

Т.е. спорить против 1 категории уже аргументов нет, но душа рвется в бой, поэтому не согласны

"Бывают дни когда опустишь руки и нет ни слов ни музыки ни сил ..."

[Dmitry_vk]

"Бывают дни когда опустишь руки и нет ни слов ни музыки ни сил ..."

Браво

[Водяной]

Браво

вы чемпионат по футболу выиграли?

[Dmitry_vk]

вы чемпионат по футболу выиграли?

При чем тут футбол?

[Анна В]

Здравсвуйте!
Подскажите пожалуйста, к какой категории по степени обеспеченности подачи воды будет относиться насосная установка для хоз.питьевого водоснабжения в проектиуемом 5-ти эт. жилом доме.

[Водяной]

Здравсвуйте!
Подскажите пожалуйста, к какой категории по степени обеспеченности подачи воды будет относиться насосная установка для хоз.питьевого водоснабжения в проектиуемом 5-ти эт. жилом доме.

третья

[Анна В]

Спасибо за ответ.

А почему третья, а не вторая?
При третьей перерыв в подаче воды допускается до 24ч. Может быть такое для жилого дома.

[Водяной]

Спасибо за ответ.

А почему третья, а не вторая?
При третьей перерыв в подаче воды допускается до 24ч. Может быть такое для жилого дома.

а у вас так никогда воду не отключали?

III — величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при I категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время проведения ремонта, но не более чем на 24 ч.
Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при числе жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к I категории; от 5 до 50 тыс. чел. — ко II категории; менее 5 тыс. чел. — к III категории.

[Анна В]

а у вас так никогда воду не отключали?

III — величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при I категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время проведения ремонта, но не более чем на 24 ч.
Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при числе жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к I категории; от 5 до 50 тыс. чел. — ко II категории; менее 5 тыс. чел. — к III категории.

Отключали конечно, но для мос.обл.экспертизы должно быть все правильно запроектировано.

Получается в населенном пункте 12 тыс. жителей - это II (если для микрорайона проектировать), а для проектир. 5-ти этаж. жилого дома - III кат. Правильно я понимаю?

А по категории надежности электроснабжения будет II ?
по СП 30.13330.2012 п.7 .3.17
"Для насосных установок, подающих воду на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения:
I - для насосных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II - для жилых зданий высотой более 10 этажей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для насосных установок, допускающих кратковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.

Спасибо за ответы

[Dmitry_vk]

Если у вас категория системы водоснабжения III, то и категория электроснабжения тоже соответственно III.
И это не перечит приведенному вами СП 30.13330.2012 п.7 .3.17.

[Asquaer]

Прочитав эту тему возникли сомнения. Подскажите пожалуйста, у меня такая ситуация: Проектируется противопожарный водопровод в т.ч высокого давления на АПТ. Насосная с двумя резервуарами с запасом на 3 часа тушения. В резервуары предполагается подача воды из скважины. Так вот, стоит ли резервировать скважину, либо достаточно одной??
Спасибо

[SV_vrn]

Если насосная и резервуары только на пожаротушение - то в вашем случае резервировать скважину не надо, у вас есть 3 часовой запас.

Если нс и резервуары еще и на хлзпитье или производственные нужды - то или резервная скважина или держать в резервуарах еще и аварийный объем воды на нормативно допустимый период устранения аварии на источнике

Сообщение отредактировал SV_vrn - 7.5.2014, 21:43