Категория системы водоснабжения Опции

[Asquaer]

Нет, предусматривается только противопожарное водоснабжение.
Просто тут начали говорить про разделение систем и т.п, а меня смущает следующее:
В СП 8 В главе про требования к резервуарам и водоемам с запасами воды на цели наружного ПТ есть п.9.6, в котором указывается про дополнительный объем, если наполнение осуществляется по одному водоводу.
СНиП 2.04.02-84 п.5.13 Количество резервных скважин следует принимать по табл.10
Спасибо за внимание к этому вопросу

[Asquaer]

Нет, предусматривается только противопожарное водоснабжение.
Просто тут начали говорить про разделение систем и т.п, а меня смущает следующее:
В СП 8 В главе про требования к резервуарам и водоемам с запасами воды на цели наружного ПТ есть п.9.6, в котором указывается про дополнительный объем, если наполнение осуществляется по одному водоводу.
СНиП 2.04.02-84 п.5.13 Количество резервных скважин следует принимать по табл.10
Спасибо за внимание к этому вопросу

[Dmitry_vk]

1. Если вы считали объем резервуаров на пожаротушение без учета пополнения во время пожаротушения, то можно на наполнение брать 1 водопровод.
2. Нужно проверить, укладываетесь ли вы в норму восполнения противопожарного запаса от одной скважины.
3. Количество резервных скважин принимаете по СНиП 2.04.02-84 п.5.13. В вашем случае 3 категория - 1 резервная.

[Asquaer]

Ну пробных прокачек пока не было, предварительно (по мнению геологов) дебит одной скважины за сутки перекрывает потребный объем, необходимый на восполнение противопожарного запаса.
а СНиПу получается, что одной скважиной не обойтись.. (там в моем случае для любой категории требуется одна резервная)
Хотя я часто видел одну скважину без резервирования.

[dvinnn]

Добрый день!!

В СНиП 3.05.05-84 "ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ"
говорится: "4.11. Объем контроля сварных соединений стальных трубопроводов неразрушающими методами в процентах к общему числу стыков, сваренных каждым сварщиком (но не менее одного стыка), должен составлять для трубопроводов:



Рy свыше 10 МПа (100 кгс/см2) 100

I категории 20

II " 10

III " 2

IV " 1"
Как понять и где смотреть категорийность трубопровода?

В моем случае рассматривается трубопровод оборотной охлажденной воды и трубопровод оборотной горячей воды...

Сообщение отредактировал dvinnn - 6.6.2014, 11:01

[Maks Popov]

Коллеги, позвольте оживить тему и помочь объяснить человеку из ПТО заказчика такую вещь.

Здание ТЦ, без производства. (строительный магазин)

Выполнен ввод водопровода одной трубой, только хоз.питьевые нужды.

Получено замечание: "При прокладке водовода в одну линию должен быть предусмотрен объем воды на время ликвидации аварии на водоводе в соответствии с п.п. 8.3 и п.п. 9.6 СНиП 2.04.02-84*. Как будет во время аварии обеспечена подача воды на хозяйственно-питьевые нужды?"

Мой ответ: согласно СП 30.13330.2012 пункт 5.4.2. допускается устройство одного ввода без резервирования. Считаю, что ссылка на п.п. 8.3 и п.п. 9.6 СНиП 2.04.02-84 для нашего здания не актуальна, т.к. мы проектируем "ввод водопровода", а не "водовод". Резервуары не требуются, т.к. допускается перебой подачи воды на период аварии.

Можем ли как-то подкрепить ссылкой на соответствующий нормативный документ? На основании чего мы должны делать или не делать резервуары хоз.питевого запаса воды. Предполагаю это должно быть связано с категорией водоснабжения здания, но не смог найти четкий перечень.

Благодарю за ответ))

[Spok_only]

Считаю, что ссылка на п.п. 8.3 и п.п. 9.6 СНиП 2.04.02-84 для нашего здания не актуальна, т.к. мы проектируем "ввод водопровода", а не "водовод".

Ответ правильный.
Жаль мне тех «спецов», для которых водовод и водопроводная сеть одно и тоже.
Ну а тех «специалистов», для которых ввод в здание и водовод — это одно и тоже, надо гнать поганой метлой с работы за такие замечания.
Ввод в здание — это внутрянка и на него действие СНиП 2.04.02 не распространяется.

[Водяной]

Я в шоке вообще))))) Что только не бывает в нашей стране...

п.7.4 СП 31 - менее 5 тысяч человек - категория надежности 3

Перерыв на 24 часа для ремонта сетей. Снижение подачи на 15 суток.

Ну про водоводы вообще как-то обсуждать даже грешно)))

[nagger]

Может быть, зак просто хочет резерв, только стесняется нормально попросить (приказать).

[Maks Popov]

Вопрос решили в мою пользу, но каждый остался при своем мнении.
Непробиваемый человек)

[Makusim]

Добрый день!
В приложенном файле изображена схема строительства водоводов и ВНС, для водоснабжения нескольких поселков.
Возник вопрос: возможна ли прокладка водовода в одну линию для водоснабжения поселка с числом жителей 1141 чел. (на схеме данный участок обозначен зеленым цветом)?
Данный водовод подключается к РЧВ на площадке размещения ВНС. Объем РЧВ будет включать расходы на пожаротушение, +70% среднечасового потребления на время устранения аварии на сети.
В данном случае водовод будет относится к III категории?

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 27,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Makusim]

В старых темах никто не отвечает?

[Dima_UA]

У Вас везде пожаротушение?

[MEX-74]

Makusim
Все зависит от того предусмотрен ли в РЧВ данного поселка аварийный запас и в каком объеме, а также категории насосной станции которая подает воду по этому участку.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 10:21

[Tanna]

Добрый день. Запроектирована система наружного хозпротивопожарного водоснабжения производственного корпуса (один ввод в корпус диаметром 80 мм, внутри корпуса 2 пожарных крана + аварийный душ). Проектируемый трубопровод запитан от существующей кольцевой сети (длина ввода 50 метров) и от той же точки подключения запитана градирня (идёт подпитка градирни). Вся существующая система водоснабжения на заводе относится к I категории. От экспертизы пришли замечания: 1. указать категорию проектируемых сетей систем водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды, надежности действия и классы по степени ответственности. Меня терзают сомнения: разве водопроводная сеть категорируется? Насколько я понимаю, категории принимаются для водозаборов, водоводов, резервуаров и насосных станций или я не права?

[Lena Igorevna]

Добрый день. Запроектирована система наружного хозпротивопожарного водоснабжения производственного корпуса (один ввод в корпус диаметром 80 мм, внутри корпуса 2 пожарных крана + аварийный душ). Проектируемый трубопровод запитан от существующей кольцевой сети (длина ввода 50 метров) и от той же точки подключения запитана градирня (идёт подпитка градирни). Вся существующая система водоснабжения на заводе относится к I категории. От экспертизы пришли замечания: 1. указать категорию проектируемых сетей систем водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды, надежности действия и классы по степени ответственности. Меня терзают сомнения: разве водопроводная сеть категорируется? Насколько я понимаю, категории принимаются для водозаборов, водоводов, резервуаров и насосных станций или я не права?

Пожалуй уже поздно, но все же интересно, что вы ответили? У меня такое же замечание
Я думаю так: согласно п. 15.9 СП 31 таблица 27 - п. 7 Водопроводные сети, колодцы относятся к третьей категории.
Также, в п. 7.4 написано: "Элементы систем водоснабжения второй категории, повреждения которых могут нарушить подачу воды на пожаротушение, должны относиться к первой категории." Я думаю, что и для третьей категории аналогично это требование.
Также, согласно п 7.6 СП 31 , если появляются пожарные нужды, то категорировать сети уже нужно по СП 8. В СП 8 я ничего не нашла про категории сетей. Только про насосные станции. Может плохо искала... Ну зато тут уже очевидно: "Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории. Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается ( допускается, то есть можно отнести, а можно и нет) относить ко II категории."
Следовательно я сделала вывод, что если сеть расчитывается как объединенная хоз-противопожарная, то категория будет первая у всех элементов сети.

[Spok_only]

"Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории. Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается ( допускается, то есть можно отнести, а можно и нет) относить ко II категории."

Да не совсем так, по степени обеспеченности подачи воды «можно отнести» ко II категории только в том случае, если для насосной станции по объективным причинам не возможно обеспечить I категорию надежности электросноабжения согласно ПУЭ. А если возможно — то только I категория.

[Lena Igorevna]

Да не совсем так, по степени обеспеченности подачи воды «можно отнести» ко II категории только в том случае, если для насосной станции по объективным причинам не возможно обеспечить I категорию надежности электросноабжения согласно ПУЭ. А если возможно — то только I категория.

Понятно

[MEX-74]

Подниму тему.
Как все таки определить категорийность НС и количество резервных насосов совмещенной насосной станции хп +пожар на внутренний водопровод отдельного здания. СП 8 относится к насосным станциям которые подают воду в сеть гидрантов и на группу зданий, и есть четкая зваисимость категории от этажность и расхода на наружное пожаротущение. СП 10 нет никаких ссылок на категории водоснабжения и количество резервных насосов.
Законна ли схема "2 раб +1 рез" на совмещенную группу ВПВ+хп на отдельное здание?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.2.2020, 9:48

[jiexawcr]

Подниму тему.
Как все таки определить категорийность НС и количество резервных насосов совмещенной насосной станции хп +пожар на внутренний водопровод отдельного здания. СП 8 относится к насосным станциям которые подают воду в сеть гидрантов и на группу зданий, и есть четкая зваисимость категории от этажность и расхода на наружное пожаротущение. СП 10 нет никаких ссылок на категории водоснабжения и количество резервных насосов.
Законна ли схема "2 раб +1 рез" на совмещенную группу ВПВ+хп на отдельное здание?

уже писал свое мнение на основании СП 10.13130.2009 п.4.2.7 примечание 2:
2+1 рабочих
плюс резервный равный суммарному потребному расходу на хозпит и ВПВ, включаемый по падению давления и работающий как все пожарные - без автоматики, на полную до момента ручного отключения.

[Водяной]

Данная установка работает в двух режимах - питьё и пожар. Аналог обычной районной насосной станции с насосами типа Д в ряд. Только в данном случае установка бустерная.
Смотрим категорию по питью - 3. Смотрим таблицу 23 - 1 резервный.
Смотрим категорию по пожару - 1. Смотрим таблицу 23 - 2 резервных.
Чем отличается первая от второй при пожаре? Вторая - для объектов в примечании п.4.1 СП 8.13130.2009.
Чем отличается первая от второй при пожаре - п. 4.2.10 СП 10.13130.2009. Потому что переключение электропитания важный момент.

[MEX-74]

Смотрим категорию по питью - 3. Смотрим таблицу 23 - 1 резервный.
Смотрим категорию по пожару - 1. Смотрим таблицу 23 - 2 резервных.

По пожару - 1 резервный.

[Водяной]

По пожару - 1 резервный.

При установке только пожарных насосов.
Если насосная объединенная первой категории, то получается два резервных на борту должно стоять.

Сообщение отредактировал Водяной - 17.2.2020, 14:56

[MEX-74]

Если насосная объединенная первой категории, то получается два резервных на борту должно стоять.

Тогда все сходится, объединенная группа х/п+пожар это 2раб+1рез:
в режиме только х/п это 1 раб+2 рез, т.к. 1 насос обеспечивает х/п,
в режиме пожар это 2 раб+1рез, т.к. 2 насоса обеспечивает х/п+пожар.
4.27 СП 10 "Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды".

Сообщение отредактировал MEX-74 - 17.2.2020, 21:56

[Водяной]

Тогда все сходится, объединенная группа х/п+пожар это 2раб+1рез:
в режиме только х/п это 1 раб+2 рез, т.к. 1 насос обеспечивает х/п,
в режиме пожар это 2 раб+1рез, т.к. 2 насоса обеспечивает х/п+пожар.
4.27 СП 10 "Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды".

Не просто пожар, а пожар+питье! Не всё так просто.
п.7.4 и п.7.5. СП 8.131310.2009 разъясняет.
И, если по питье всё понятно, то с пожаром всё очень туманно...
Один резервный можно только для чисто противопожарных насосов или систем с высоким давлением.

Сообщение отредактировал Водяной - 18.2.2020, 12:51

[jiexawcr]

Не просто пожар, а пожар+питье! Не всё так просто.
п.7.4 и п.7.5. СП 8.131310.2009 разъясняет.
И, если по питье всё понятно, то с пожаром всё очень туманно...
Один резервный можно только для чисто противопожарных насосов или систем с высоким давлением.

но ведь сп 8 это для наружных источников водоснабжения. странно было бы, что бы 2 резервных насоса было для района города с населением в 100тыс человек и более или нефтяного предприятия и так же 2 резервных для одного здания.

[Водяной]

но ведь сп 8 это для наружных источников водоснабжения. странно было бы, что бы 2 резервных насоса было для района города с населением в 100тыс человек и более или нефтяного предприятия и так же 2 резервных для одного здания.

А насосная может быть для наружного пожаротушения и внутреннего для одного здания, такое тоже бывает. И здесь было недавно.

[Никитос]

А насосная может быть для наружного пожаротушения и внутреннего для одного здания, такое тоже бывает. И здесь было недавно.

Не уверен, что может. Запрещается кольцовка наружных сетей внутренними сетями. Никогда экспертиза не пропускала такую встройку

[Водяной]

Не уверен, что может. Запрещается кольцовка наружных сетей внутренними сетями. Никогда экспертиза не пропускала такую встройку

Не понял. Почему не может быть. И отдельно-стоящая, и встроенная (просто сложнее из-за степени огнестойкости)...
Да и какая разница. Она может быть отдельно-стоящая и на два здания. Но это не значит, что она становится прям сильно более ответственнее, чем для одного.

[Byzantian]

Здравствуйте, коллеги!
Подошел проект реконструкции насосной станции в составе водозаборных сооружений.
В насосной 4 агрегата двумя группами (1-раб., 1-рез.).
Первая группа занимается перекачкой воды от горизонтальных отстойников к фильтровальному блоку.
Насосы второй группы - промывные, перекачивают воду от РЧВ к фильтровальному блоку.
Водоснабжение городка (22 тыс.жит.) - двумя линиями, самотеком от РЧВ. Водопровод - объединенный хозяйственно-питьевой и противопожарный.
В РЧВ должны храниться аварийный и пожарный объем воды.

Вопрос - к какой категории "по степени обеспеченности подачи воды" следует отнести насосную?

[Byzantian]

Добавлю, пожалуй, и схему. Это единственное, что нашлось.
Подача в город двумя линиями; одна из них производственная, идёт минуя водоочистные сооружения.
Проект разрабатывался (вероятно) в начале 60-х годов.

Прикрепленные файлы

 Схема.jpg ( 187,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20