Можно ли проектировать шахту дымоудаления под наклоном, конструктивное размещение шахты дымоудаления. Архитектор спрашивает. Опции

[lis62]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Можно ли проектировать шахту дымоудаления под наклоном, т.е. не вертикально снизу до верху на кровлю, а под углом?
Пояснения. Есть здание 46 м. высотой, конструктивно распологается по склону скалы, т.е. этажи смещаются относительно друг друга по вертикали. Соответственно и коридоры смещаются в сторону скалы тоже. Разместив шахту дымоудаления из коридора 1-го этажа вертикально, получаешь ствол шахты на последних этажах в жилых помещениях, это плохо - надо делать перепланировку и терять комерческую площадь. Вопрос: а если шахту разместить под наклонм, вдоль склона скалы? Предварительная консультация пожарного - можно под углом 60 градусов. В нормативах этого не нашла. Поскажите, пожалуйста. Архитектор.

[lis62]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Можно ли проектировать шахту дымоудаления под наклоном, т.е. не вертикально снизу до верху на кровлю, а под углом?
Пояснения. Есть здание 46 м. высотой, конструктивно распологается по склону скалы, т.е. этажи смещаются относительно друг друга по вертикали. Соответственно и коридоры смещаются в сторону скалы тоже. Разместив шахту дымоудаления из коридора 1-го этажа вертикально, получаешь ствол шахты на последних этажах в жилых помещениях, это плохо - надо делать перепланировку и терять комерческую площадь. Вопрос: а если шахту разместить под наклонм, вдоль склона скалы? Предварительная консультация пожарного - можно под углом 60 градусов. В нормативах этого не нашла. Поскажите, пожалуйста. Архитектор.

[silent]

А Вы шахту из строительных конструкций хотите делать?
Про угол в 60 градусов я нигде не встречал требований, но от кого то уже слышал.. Может уточнить у пожарного ссылку на норматив, и причины такого ограничения?

[timofeyprof]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Можно ли проектировать шахту дымоудаления под наклоном, т.е. не вертикально снизу до верху на кровлю, а под углом?
Пояснения. Есть здание 46 м. высотой, конструктивно распологается по склону скалы, т.е. этажи смещаются относительно друг друга по вертикали.

интересное здание! какой угол наклона этажей? здание не в Сочи?

[lis62]

Шахту планируется в строительных конструкциях. Предварительный расчет, сечение 600 х 900. Пожарный дал консультацию неофициально. Сказал, что в таком случае надо увеличть подпор. Значит, буду еще раз его донимать. Инженер ОВ (30 лет опыт проектирования), сказал что такого не делал, не слышал и делать не хочет. А заказчик максимально хочет получить комерческую площадь.
Прикреплю разрез.

Прикрепленные файлы

 ______________1_200.PDF ( 348,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 ______________.PDF ( 127,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[silent]

Да уж, зря вы коридоры так разнесли друг от друга. Из лесничной клетки выходы на каждом этаже идут в коридор? ЛК незадымляемая?

Кстати, шахты в строительном исполнении длиной более 50 м для систем противодымной вентиляции делать нельзя.

Сообщение отредактировал silent - 14.6.2013, 10:53

[timofeyprof]

Да уж, зря вы коридоры так разнесли друг от друга. Из лесничной клетки выходы на каждом этаже идут в коридор? ЛК незадымляемая?

ВК-никам тоже не повезло с планировкой. Легче планировки поменять, чем придумать нестандартные решения для инженерных сетей.
а как с фундаментами? геология позволяет так свободно разместить здание на крутом склоне? если еще и сейсмика, тогда сочувствую

[lis62]

Да уж, зря вы коридоры так разнесли друг от друга. Из лесничной клетки выходы на каждом этаже идут в коридор? ЛК незадымляемая?

Да уж... все "квадратные доллары в глазах".
ЛК обычная с остеклением в наружных стенах, с подпором воздуха (высота здания больше 26,5 м), выходы на каждом этаже идут в коридоры (налево и направо). Дым предполагалось удалять из коридоров на каждом этаже, и подача воздуха в ЛК, когда при эвакуации с задымленного этажа, люди побегут на ЛК, через открытую дверь поступит воздух, концентрация дыма уменьшится, люди смогут спастись.
Из-за смещения скалы, уменьшалась площадь жилых помещений и увеличивалась площадь коридоров и всяких помещений без естественного освещения (в общем сложнопродаваемых и затратных). Поэтому заказчик и стал двигать все.
Итого? ох...
Предположим - воздуховод удаления дыма, металлический, увеличенного сечения, идет наклонно вдоль скалы, в местах установки клапана - вертикально. Строительные конструкции ограждающие идут со смещением от перекрытия до перекрытия. Выходим на кровлю. Т.е. увеличенные сечения, большей мощности вентилятор. Ну это я так по "архитекторски" рассуждаю. Да! сейсмика 8 баллов.
Жду конрт аргументов и конструктивной критики. В СНиП (ДБН) ничего не говорится про наклоны. Может это из разряда всяких угольных предприятий и горных туннелей? Где рыть инфу?

Сообщение отредактировал lis62 - 14.6.2013, 11:08

[timofeyprof]

В Крыму тож активно идет строительство как и у нас в Сочи перед Олимпиадой, где галаза закрывают на многое - главное успеть сдать объект до соревнований. А потом уж как сложится...
По горным районам и сейсмике см. СНИП 2.02.01-83 и СНиП II-7-81*. Не видя фундаментов, не зная геология, без расчетов невозможно сказать - осуществимо ли вообще строительство по нормам здания.
Как правило срезают склон (или насыпь делают) и на ровной площадке размещают здание. Лучше дать конструкторам вперед просчитать каркас и фундамент здания -что у них по расчетам выйдет. А потом уж голову ломать как инженерку разводить по зданию

[lis62]

В Крыму тож активно идет строительство как и у нас в Сочи перед Олимпиадой, где галаза закрывают на многое - главное успеть сдать объект до соревнований. А потом уж как сложится...
По горным районам и сейсмике см. СНИП 2.02.01-83 и СНиП II-7-81*. Не видя фундаментов, не зная геология, без расчетов невозможно сказать - осуществимо ли вообще строительство по нормам здания.
Как правило срезают склон (или насыпь делают) и на ровной площадке размещают здание. Лучше дать конструкторам вперед просчитать каркас и фундамент здания -что у них по расчетам выйдет. А потом уж голову ломать как инженерку разводить по зданию

ха! Уже есть положительное заключение комплексной государственной экспертизы. да. Конструктивная схема есть. И все было почти нормально... до перепланировки, которую внес заказчик.
Меня дымоудаление интересует. Можно ли вести под углом? Кто-нибудь имеет опыт таких решений?

Сообщение отредактировал lis62 - 14.6.2013, 12:29

[silent]

Может рядом с ЛК шахту вертикальную проложить, клапаны на ответвлении от шахты, что бы радиус действия клапана доставал до конца коридора.
Можно и под углом наверное, не знаю причин по которым не стоит этого делать. Все равно тяга системы механическая, правильно расчет сделать и вентилятор подобрать.

Только дымоудаление без компенсации не работает, возможно еще одну шахту для компенсации проложить стоит..

Сообщение отредактировал silent - 14.6.2013, 13:49

[lis62]

Может рядом с ЛК шахту вертикальную проложить, клапаны на ответвлении от шахты, что бы радиус действия клапана доставал до конца коридора.
Можно и под углом наверное, не знаю причин по которым не стоит этого делать. Все равно тяга системы механическая, правильно расчет сделать и вентилятор подобрать.

Только дымоудаление без компенсации не работает, возможно еще одну шахту для компенсации проложить стоит..

Спасибо. Я сейчас прикину новую планировку.

[инж323]

Так вам планировкой все равно в старые ТЭПы надо попасть. И все равно попадете снова в экспертизу. Правда чего вам левей оси А не вылезалось, ну и было б конусом равносторонним, все равно ж перед входом в здание по землеотводу земля Зака. Санузлы и подсобки к скале максимально,хоть и много стояков К1 сделать придется( ниже отступа приборы ставить нельзя,но сам отступ пожалуйста). Ну и вылезайте консолями вперед оси "А"- вот вам и квадратные баксы, которые позволят сохранить целесообразность строительства, а фасад такой понтов зданию добавит.

[silent]

Спасибо. Я сейчас прикину новую планировку.

Если Вам это действительно помогло, то не за что. Обычно первое что приходит на ум при прокладке шахт это ЛК и шахты лифтов, стены которых идут одинаково на всех этажах.

[alexei.shavel]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Можно ли проектировать шахту дымоудаления под наклоном, т.е. не вертикально снизу до верху на кровлю, а под углом?
Пояснения. Есть здание 46 м. высотой, конструктивно распологается по склону скалы, т.е. этажи смещаются относительно друг друга по вертикали. Соответственно и коридоры смещаются в сторону скалы тоже. Разместив шахту дымоудаления из коридора 1-го этажа вертикально, получаешь ствол шахты на последних этажах в жилых помещениях, это плохо - надо делать перепланировку и терять комерческую площадь. Вопрос: а если шахту разместить под наклонм, вдоль склона скалы? Предварительная консультация пожарного - можно под углом 60 градусов. В нормативах этого не нашла. Поскажите, пожалуйста. Архитектор.

Я думаю, что можно, если правильно составить планировку.