Помогите, пожалуйста, определить точку излома температурного графика, теплоноситель с температурой 150-70, температура внутри помещения +18 Опции

[storrrm13]

Теплоноситель с температурой 150-70, температура внутри помещения +18, температура наиболее холодного месяца -26. Как смотреть точку излома, подскажите

[storrrm13]

Теплоноситель с температурой 150-70, температура внутри помещения +18, температура наиболее холодного месяца -26. Как смотреть точку излома, подскажите

[alexius_sev]

точку излома чего?

[storrrm13]

Я не знаю. Мне нужно построить температурный график и определить точку излома.


Как вообще строить температурный график вручную?

[alexius_sev]

мда...я вам сочувствую, попроуйте поискать на просторах интернета книги Николаева, Хрусталева, Соколова.
В книгах этих авторов все есть , как строить, как точки излома могут быть. Болше всего это связано с ГВС. Еще есть понятие срезка. Некоторые котельные срезку делают на 130-70 (вместо 15070), экономия, дохлая котельная, бабло на вилку надо, жалко тепловые сети, старенькие совсем. Больше вариантов для чего они делают срезку, нету


Ваш вопрос вообще некорректно задан. Поймите сами сначала, что именно вам надо) Вот ссылка на точку излома
Вот еще ссылка
Google рулит)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.6.2013, 22:45

[storrrm13]

Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома - это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии?

[инж323]

Ещё я поняла только, что...

Тут есть маленький секрет. Что б быстрей получить необходимые вам пояснения, то лучше сперва посетить вот эту тему и отметиться там фотками.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry902207

И сразу появится большее число желающих объяснить и подсказать.

[Хоттабыч]

+8гр.С это температура на улице при которой отопление выключают, а +18 это расчетная температура в отапливаемом помещении.
Наверное на занятия мало-мало ходили? Ничего, я тоже мало ходил (то сборы, то соревнования, то госпиталь) но с собой всегда учебники возил - помогало быть в теме.

[инж323]

Михаил, не вводите барышню в заблуждение, при +8 на улице в графике ТС ничего не переламывается., он так до +2.5 и идет 70\40

[Хоттабыч]

Инж, да я не про точку излома и даже не про зону излома. Про это здесь РД 153-34.0-20.523-98
Точка "излома" (спрямления) графика температур - температура наружного воздуха, которая разделяет диапазон спрямления графика температур и диапазон качественного регулирования отпуска тепловой энергии.
Зона "излома" (диапазон спрямления) графика температур - интервал температур наружного воздуха в переходный (теплый) период отопительного сезона, в котором температура сетевой воды в подающем трубопроводе тепловой сети поддерживается постоянной.

Я про того кто в программе откладывает

Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома - это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии?

Это, насколько я понимаю, соответственно: средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 из СНиП "Климатология" для данного региона, и среднесуточная температура пяти суток подряд из 307го постановления Правительства РФ в соответствии с которым, на шестые сутки, отключают отопление

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 19.6.2013, 0:09

[инж323]

И 307-е уже три года как не действующее.
Не, вы не объясняйте, еще больше запутаете барышню, да и фоток своих она в малинник не помещает чего то.

[Хоттабыч]

307е до 01.01.15г действует, хотя не в полном объеме http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=134563 354е его дополняет, но не отменяет полностью http://www.consultant.ru/law/hotdocs/13369.html#.UcDa-djmK9I но и в 354м читаем раздел два, пункт пять:
Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого соответственно среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия или среднесуточная температура наружного воздуха выше 8 градусов Цельсия.


Стесняется наверное

[Altelega]

Как вообще строить температурный график вручную?

в ручную? на листочке в клеточку? чтоб наглядно посмотреть побыстрому? а-ля-ментарно!!!
1)чертим горизонтальную для наружных температур ось 0х от +18 до -26, чертим вертикальную для температуры в сети ось 0у от 0 до 150, отметим эти точки на осях
2)укажем нижнию точку теоретически по тепловому равновесию, когда топить уже не надо, т.е. при +18 на улице, то в сети тоже +18 - точка А(+18,+18) общая и подачи и обратки; и укажем верхние точки при максимальных температурах В(-26, +150) и С(-26, +70), тускленько дорисуем линии АВ и АС то будут графики подачи и обратки сети только на отполение
3)для нужд ГВС нам нужна температура Т1 не меньше +70, чертим линию параллельную оси Ох и пересекающую ось Оу в точке (0,+70)
итого, где параллель (0,+70) пересекается с линией АВ (подачей) будет точкой излома (х,+70)
смотрим при какой наружной температуре по оси оХ это происходит, на обратке АС излом будет при этой наружной температуре х

при удобном масштабе вполне хорошо "смотреть точку излома"

ЗЫ уж извините за баловство, гуляем

Сообщение отредактировал Altelega - 19.6.2013, 4:26

[A.R.]

...Некоторые котельные срезку делают на 130-70 (вместо 15070), экономия, дохлая котельная, бабло на вилку надо, жалко тепловые сети, старенькие совсем. Больше вариантов для чего они делают срезку, нету ...

Есть:
1. Максимально допустимая температура для расходомеров теплосчётчикрв (120);
2. Максимально допустимая температура для ППУ изоляции (120).

[lovial]

2)укажем нижнию точку теоретически по тепловому равновесию, когда топить уже не надо, т.е. при +18 на улице, то в сети тоже +18

Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного - 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали...

[Хоттабыч]

За это прокуратура однозначно представление напишет. Это незаконно.

[Altelega]

Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного - 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали...

ну мы же только теоретически, без сложных расчетов в голове, взяли нулевую точку... ну а в реальности график будет от +10 или +8, но если его продлить до +18, то примерно так и будет...
да и это по нормам +8/+10, а сейчас в рыночной жизни, если будет желание хоть все лето отопливай... ну или до тех же +18 на улице только дрова подкидывай, рубли тоесть)) имхо

Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?

да потому что на практике в жизни это не нужно, по нормам, отопление отключат... зачем показывать

Сообщение отредактировал Altelega - 19.6.2013, 9:09

[*Sasha*]

+3,18

[Dede]

у меня получилось +2,42 ))

[A.R.]

Вроде при +8 (для детских и граждан преклонного - 10) градусах в течение 3-х суток всегда отопление отключали...

Как температурный график строится (а сказал Altelega правильно), и до какой температуры им пользуются - разные вещи.

Сообщение отредактировал A.R. - 19.6.2013, 9:41

[*Sasha*]

а что скажет топикстартер?)))

[Хоттабыч]

Ну вот, напугали мы девочку

[Евгений Буш]

+2,422625041960389 С (в грубом приближении)

[alexius_sev]

Есть:
1. Максимально допустимая температура для расходомеров теплосчётчикрв (120);
2. Максимально допустимая температура для ППУ изоляции (120).

Это типа все проектируют тепловые сети с материалами максимально на 120 градусов, когда в ТУ стоит 150. Странное какое-то у вас утверждение.

ППУ:
- давление (рабочее) - до 1,6 МПа;
- температура (рабочая) - до 130°C;
- температура (пиковая) - до 150°C.
- глубина укладки магистрали - от 0,6 м

ППМ:
с максимальной рабочей температурой до 150 єС.

Откажитесь от ППУ, возьмите ППМ. Нее... не хотят, ))) заводы просто что ли стоят

Телосчетчики - Температура воды (пара), °С 0 - 150 (100 - 500) Теплоком.

ТАк что давайте тогда техусловия на 120 градусов, и мы вам трубы ППУ заложим. Но диаметры то тогда увеличатся (площадь прох сечения возрастет в 1.6 раза), а это деньги так что удобно, давать проект по ТУ 150-70, подавать потребителю 120-70. И крутить бабло у себя на вилке

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.6.2013, 14:02

[Хоттабыч]

Крутят. Срезка это нехилый источник на вилку.
Какое грубое приближение у Евгения получилось препод у топикстартера удивлён будет. Нужно не как не менее 17 знаков после запятой.

[A.R.]

Это типа все проектируют тепловые сети с материалами максимально на 120 градусов, когда в ТУ стоит 150. Странное какое-то у вас утверждение....

Нет, я только о том что может быть и техническое обоснование (помимо изложенных Вами) у срезки температурного графика.
У нас, например, когда-то все сети проектировались на 150/70. В 90-е многие потребители отказались от услуг ТСО, оставшиеся были налажены, расходы резка уменьшились и гидравлика позволила перейти на 130/70.
НО!
Со срезкой на 120, обусловленной вышеизложенными причинами. И причины эти технические. 120 - максимум для применяемых у нас теплосчётчиков и ППУ трубопроводов.

[Хоттабыч]

И 307-е уже три года как не действующее.
Не, вы не объясняйте, еще больше запутаете барышню, да и фоток своих она в малинник не помещает чего то.

А мы что, уже на Вы???

[storrrm13]

Всем спасибо большое! Только сейчас зашла и прочитала все советы. Попробую сейчас начертить в ручную и выложу фотку, туда куда мне сказали

[555fg]

Здравствуйте!

Очень нужен подробный расчёт температурного графика качественного регулирования отпуска тепла в тепловой сети 95-70С со срезкой на ГВС (для открытой системы ГВС) в формате xls

Помогите, пожалуйста, кто сталкивался с такими расчётами?

Спасибо!

[Usach]

Крутят. Срезка это нехилый источник на вилку.
Какое грубое приближение у Евгения получилось препод у топикстартера удивлён будет. Нужно не как не менее 17 знаков после запятой.

эт потому что понятие "класс точности" к компутеру не применимо...число знаков после запятой - на один больше, чем у прибора регистрирующего температуру отпускаемого теплоносителя на котельной или ТЭЦ...в простонародье называемым "термометр теплосчетчика"....

[Лыткин]

Если даже строить по программе температурный график, то я не понимаю как эти красная и синяя линии должны пересекаться, преподаватель объяснял, что точка пересечения это и есть точка излома. Ещё я поняла только, что по оси у нужно отложить 150 и 70 градусов, а по оси х -26 и +18?Почему тогда в программе он откладывает -26 и +8?Или ей просто место не хватает?Я так поняла, что точка излома - это пересечение 70 градусов по оси у и красной и синей линии?

Точка излома это 70 гр.С на подаче теплоносителя, если будет меньше вы не нагреете ГВС до 60 гр.С.