Плохо греют батареи Опции

[RAVzi]

Всем здравствуйте!

Это моё первое сообщение на форуме и первая тема, прошу отнестись с пониманием и не кричать если такой вопрос уже обсуждался или была такая тема...

Нужна помощь специалистов!

Два года назад в многоквартирном доме поменяли железные трубы с чугунными радиаторами на металлопластиковые трубы с новыми алюминиевыми радиаторами. Квартира двухкомнатная, угловая, второй этаж, отопление однотрубное, два стояка(один в кухне, другой в спальне).
Зимой батареи плохо греют: сверху тёплые чуть выше среднего, а снизу тепло еле чувствуется и так с каждым радиатором. На подачу и обратку установлены вентиля для регулировки температуры, они открыты на полную.

Ходили на пятый этаж, соседи уверяют, что воду спускают постоянно и не по чуть-чуть.
У соседа сверху стоит старая система и жарко.
Подо мной, в цокольном этаже парикмахерская, у них тоже тепло, а у меня одного холодно!

Сначала грешили на краны, потом вызвал слесаря из ЖКХ, тот сказал, что система спаяна не правильно, а в чём именно это заключается пояснять категорически отказался!

Прошу вас, помогите разобраться в этой ситуации и найти причину! Два года жили сами, вроде как перезимовывали с масляными радиаторами да в свитерах, но в сентябре появится ребёнок, его в свитер не укутаешь!

Нарисовал пару схем, посмотрите и посоветуйте как лучше. Можете предлогать свои варианты или просто ткнуть носом в инфу на форуме которую я упустил из виду.

Так выглядит схема отопления в моей квартире:


Нарисовал немного не точно, в зале и спальне по 10 секций на радиаторе. В кухне проходит стояк, а к нему через крестовины подключено два радиатора: один близко в кухне, а второй через стену идёт в зал. В спальне так же проходит стояк и к нему через тройники впаян радиатор, от стояка до батареи расстояние примерно 2 метра.
Не помню какая схема у соседа сверху, но человек который монтировал мне систему сказал, что по такой же схеме стояли старые трубы.

Посмотрел как всё реализовано у сестры и думаю сделать так:



Или может вот так?


Почему такой лабиринт? Потому, что мне кажется, что если сделать по первому варианту, то тогда из-за меньшего расстояния между батареей и стояком, радиатор в кухне будет гораздо теплее того, что установлен в зале. Или я не прав?

Может достаточно будет врезать краны в существующие перемычки как показано жёлтым маркером на первом рисунке?

[RAVzi]

Всем здравствуйте!

Это моё первое сообщение на форуме и первая тема, прошу отнестись с пониманием и не кричать если такой вопрос уже обсуждался или была такая тема...

Нужна помощь специалистов!

Два года назад в многоквартирном доме поменяли железные трубы с чугунными радиаторами на металлопластиковые трубы с новыми алюминиевыми радиаторами. Квартира двухкомнатная, угловая, второй этаж, отопление однотрубное, два стояка(один в кухне, другой в спальне).
Зимой батареи плохо греют: сверху тёплые чуть выше среднего, а снизу тепло еле чувствуется и так с каждым радиатором. На подачу и обратку установлены вентиля для регулировки температуры, они открыты на полную.

Ходили на пятый этаж, соседи уверяют, что воду спускают постоянно и не по чуть-чуть.
У соседа сверху стоит старая система и жарко.
Подо мной, в цокольном этаже парикмахерская, у них тоже тепло, а у меня одного холодно!

Сначала грешили на краны, потом вызвал слесаря из ЖКХ, тот сказал, что система спаяна не правильно, а в чём именно это заключается пояснять категорически отказался!

Прошу вас, помогите разобраться в этой ситуации и найти причину! Два года жили сами, вроде как перезимовывали с масляными радиаторами да в свитерах, но в сентябре появится ребёнок, его в свитер не укутаешь!

Нарисовал пару схем, посмотрите и посоветуйте как лучше. Можете предлогать свои варианты или просто ткнуть носом в инфу на форуме которую я упустил из виду.

Так выглядит схема отопления в моей квартире:


Нарисовал немного не точно, в зале и спальне по 10 секций на радиаторе. В кухне проходит стояк, а к нему через крестовины подключено два радиатора: один близко в кухне, а второй через стену идёт в зал. В спальне так же проходит стояк и к нему через тройники впаян радиатор, от стояка до батареи расстояние примерно 2 метра.
Не помню какая схема у соседа сверху, но человек который монтировал мне систему сказал, что по такой же схеме стояли старые трубы.

Посмотрел как всё реализовано у сестры и думаю сделать так:



Или может вот так?


Почему такой лабиринт? Потому, что мне кажется, что если сделать по первому варианту, то тогда из-за меньшего расстояния между батареей и стояком, радиатор в кухне будет гораздо теплее того, что установлен в зале. Или я не прав?

Может достаточно будет врезать краны в существующие перемычки как показано жёлтым маркером на первом рисунке?

[испытатель]

Так отож ))) Люминь он сюрпризы преподносит частенько на централизованном теплоснабжении.

Иезуетская практика указывать в паспорте возможность использования в сетях централизованного теплоснабжения, но... с примечанием в паспорте на рН=7-8. Это в каких таких сетях, кроме колхозных, такая щелочность поддерживается?

[santex-SVAR]

на рН=7-8. Это в каких таких сетях, кроме колхозных, такая щелочность поддерживается?

например в Новосибирске : спокойно стоят у полгорода эти алюминиевые - для вас третий город России это колхоз ?

будет большой прикол : если в Москве pH тоже находится в этом интервале . истинную цифру можно узнать в организациях типа : теплосети , горводоканал , СЭЗ

[SVKan]

Иезуетская практика указывать в паспорте возможность использования в сетях централизованного теплоснабжения, но... с примечанием в паспорте на рН=7-8. Это в каких таких сетях, кроме колхозных, такая щелочность поддерживается?

Централизованное отопление бывает разным.
Сейчас принято делать без прямого присоединения к городской магистрали. С сетями такая система общается только через теплообменник.
Внутри в такой системе может быть любая вода. Обычно она там с нормальной кислотностью. Алюминиевые радиаторы на такие системы ставят и изначально по проекту...

[Лыткин]

Специалисты бывают разные...
делают и вот так (прошу прощения за размер - нечем обрезать)
[attachment=76015:____686.jpg]
вопрос - будет ли вообще это работать = каким будет прогноз специалистов ?????
стояк - Ф76, снизу вверх направление среды (идет на чердак на розлив)

По всем законам гидравлики вода не полезет в маленькое отверстие, если есть свободный проход!!!

[Лыткин]

Краны с радиаторов нужно убрать, а на перемычке поставить. Количество тепла это расход воды на разницу температур на входе и выходе радиатора. Если расход мал, то разница температур увеличивается, но, при этом, радиатор хуже греет.

[Korablik]

Судя по вашей фотке, у Вас используется труба диаметром 25 ? Скорее всего старая монтажная схема представляла такую картину.. Перемычка была завальцованна где то по середине. Иначе говоря простым языком --- теплоноситель всегда двигается по наименьшему сопротивлению Чтобы его заставить двигаться к вашим радиаторам на перемычках краны необходимы или заузить перемычку применив трубу диаметром 20мм

[испытатель]

например в Новосибирске : спокойно стоят у полгорода эти алюминиевые - для вас третий город России это колхоз ?

будет большой прикол : если в Москве pH тоже находится в этом интервале . истинную цифру можно узнать в организациях типа : теплосети , горводоканал , СЭЗ

Ну это "свист художественный", как и аргументация- типа стоят батареи. Скорее всего биметалл, а не алюминьки, которым в городских сетях лет 5-6 жизни, не более. Usach, в отличие от Вас, наверняка знает параметры ВХР сетей города. А Вам, судя по последнему абзацу - это неведомо. Эти цифры не узнавать нужно, а постоянно иметь в голове.

Сообщение отредактировал испытатель - 19.10.2013, 11:07

[инж323]

Года 4 назад, а скорее больше, была тема на форуме и Z84, кажется, упоминал, что вНовосибирске открытая схема теплоснабжения и соответственно ей теплоноситель с своими параметрами, очень отличными от теплоносителя Москвы(с закрытой схемой теплоснабжения). Продолжать или спор окончен?
А рН нужно не в голове держать, а постоянно иметь анализ, с своими циферками его изменения по сезонам и прочее.

[Altelega]

Краны с радиаторов нужно убрать, а на перемычке поставить. Количество тепла это расход воды на разницу температур на входе и выходе радиатора. Если расход мал, то разница температур увеличивается, но, при этом, радиатор хуже греет.

нельзя кранов на перемычках! если так спроектирована система отопления, значить так нужно. или спроектируйте свою систему без перемычек...

[испытатель]

А рН нужно не в голове держать, а постоянно иметь анализ, с своими циферками его изменения по сезонам и прочее.

Да ладно...
А нормативы РД 34.20.501-95 по регионам уже не действуют?
4.8.40. Качество сетевой воды должно удовлетворять следующим нормам:

Содержание свободной угольной кислоты.......................................................... 0
Значение рН для систем теплоснабжения:
открытых........................................................................
.................................. 8,3-9,0*
закрытых ................................................................................
......................... 8,3-9,5*

[azmt]

http://dihalt.ru/razgon-batarei-otopleniya.html - как сделать тепло

[инж323]

Да ладно...
А нормативы РД 34.20.501-95 по регионам уже не действуют?
4.8.40. Качество сетевой воды должно удовлетворять следующим нормам:

Содержание свободной угольной кислоты.......................................................... 0
Значение рН для систем теплоснабжения:
открытых........................................................................
.................................. 8,3-9,0*
закрытых ................................................................................
......................... 8,3-9,5*

Должно то оно должно,но реальный теплоноситель и нормируемый параметр его качества живут порой очень отдельно друг от друга. И качество реальное совсем ... совсем не для алюминьки.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.10.2013, 20:56

[tdnsp]

Проблема заключается в нескольких причинах:
1. Заужение диаметров при переходе со стали на ПП (по условному диаметру стали на наружный у ПП)
2. Установка ругулирующей арматуры не полного прохода, да еще в двойном количестве.
3. Диаметр перемычки должен быть на диаметр меньше основного трубопровода.

У соседа отопление скорее всего стало хуже по Вашей вине.

Решение:
1. Увеличение диаметра труб Ду ПП до Ду стали (скорее всего на один диаметр), а уж если будете менять трубы, то используйте армированные алюминием ПП трубы.
2. Меняйте вентили на шаровые краны с американками.
3. Если уменьшить диаметр перемычки, то можно перемычку и не сносить.

Если соберетесь делать, готов задать дополнительные вопросы и подробно все объяснить, что бы не делать лишних работ и телодвижений.

[Лыткин]

нельзя кранов на перемычках! если так спроектирована система отопления, значить так нужно. или спроектируйте свою систему без перемычек...

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

[Егор]

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

по-вашему, если в здании нет "дураков" можно обойтись без замыкающего участка?

[Yaushev]

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

и эти люди проектируют нам отопление?

[Dede]

раньше и замыкающие участки были и арматуру не ставили на входе в прибор. Видно дураков не было

[tdnsp]

Перемычка не только от дурака. Если убрать перемычку и соединить все радиаторы стояка последовательно, то на третий радиатор придет холодный теплоноситель, поэтому перемычка еще обеспечивает передачу теплоносителя примерно одинаковой температуры до каждого радиатора.

[Altelega]

Пермычка перед радиатором это "защита от дурака", чтобы кто-нибудь отключив радиатор не отключил весь "стояк".

а может и "для дураков"
Как говорят - "держи голову в холоде", и тогда думается лучше)


Сообщение отредактировал Altelega - 14.11.2013, 12:42

[tiptop]

Если убрать перемычку и соединить все радиаторы стояка последовательно, то на третий радиатор придет холодный теплоноситель, поэтому перемычка еще обеспечивает передачу теплоносителя примерно одинаковой температуры до каждого радиатора.

Вообще-то, "расчётная" разница температур может быть за 30*С...

[Лыткин]

Вообще-то, в многоэтажных домах и ставят на разных этажах радиаторы разной поверхности нагрева.

[Khomenko_A_S]

Перемычка не только от дурака. Если убрать перемычку и соединить все радиаторы стояка последовательно, то на третий радиатор придет холодный теплоноситель, поэтому перемычка еще обеспечивает передачу теплоносителя примерно одинаковой температуры до каждого радиатора.

ДА ЛАДНО?!?!?!
Я на втором этаже (читай восьмой радиатор)- горячая дотекает.
Правда только в морозы, а так теплая. Все нормально, только регулировать нет возможности

[ssn]

как это нет возможности регулировать? а одеяло? все прекрасно регулируется.
а если ещё и форточку в процес регулировки включить, то впринципе можно добиться комфорта.

[Khomenko_A_S]

как это нет возможности регулировать? а одеяло? все прекрасно регулируется.
а если ещё и форточку в процес регулировки включить, то впринципе можно добиться комфорта.

Вот недели две назад пользовался одеялом (не реклама)
У меня форточка старой модели , не позволяет добиться нормальной влажности в приточной струе.
А дома маленькая дочка и все по Комаровскому. Должна быть нормальная влажность и температура.

[ssn]

эх. тоже проходили такое. в квартире было +29 от одних стояков. страшное дело.
сейчас в новой квартире я вообще стояки заизолировал, в отоплении учавствует только сам прибор. только одеяло земненено на регулятор. и все хорошо.
правда система двух трубная попутная. но в принципе, если бы и однотрубная с замыкающим было бы примерно так же

Сообщение отредактировал ssn - 14.11.2013, 15:27

[Khomenko_A_S]

правда система двух трубная попутная. но в принципе, если бы и однотрубная с замыкающим было бы примерно так же

Нам бы такую роскошь

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 14.11.2013, 15:39

[SVKan]

Нам бы такую роскошь

Люди от такой роскоши временами волком воют.
Ее убить - раз плюнуть.
При любви нашего народа менять радиаторы силами джамшутов или ЖЭКовских сантехников (которые вообще не видят разницы между двухтрубкой и однотрубкой) бывает все очень печально.

[Khomenko_A_S]

Люди от такой роскоши временами волком воют.
Ее убить - раз плюнуть.
При любви нашего народа менять радиаторы силами джамшутов или ЖЭКовских сантехников (которые вообще не видят разницы между двухтрубкой и однотрубкой) бывает все очень печально.

Роскошь- замыкающий участок на однотрубке. Я же выделил в цитате. У меня их нет. По проекту- НЕТ. Зажали с**и 7 кусков трубы по пол метра.
Мою систему невозможно убить, невозможно остановить, невозможно регулировать, невозможно поменять радиатор без спуска всего стояка. С ней ничего невозможно сделать. Арматура только в подвале и на чердаке, в квартирах- клюшки соединяют радиаторы. Соединение (муфте с контрагайкой) перерывает резьбу как тузик грелку при любой попытке разобрать. Поэтому любые ремонты/замены- эпические события, со сваркой трубы или проходом через перекрытие.
Накипело.
Фух, отлегло.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.11.2013, 10:48

[Панов Алексей Ва...]

А сосед снизу может поменять батареи так, что до меня тепло практически перестанет доходить?

[SVKan]

Роскошь- замыкающий участок на однотрубке. Я же выделил в цитате. У меня их нет. По проекту- НЕТ. Зажали с**и 7 кусков трубы по пол метра.
Мою систему невозможно убить, невозможно остановить, невозможно регулировать, невозможно поменять радиатор без спуска всего стояка. С ней ничего невозможно сделать. Арматура только в подвале и на чердаке, в квартирах- клюшки соединяют радиаторы. Соединение (муфте с контрагайкой) перерывает резьбу как тузик грелку при любой попытке разобрать. Поэтому любые ремонты/замены- эпические события, со сваркой трубы или проходом через перекрытие.
Накипело.
Фух, отлегло.

У Вас можно летом слить и переварить все по уму. С перемычкой и кранами. А потом делать что угодно.

В двухтрубке, если соседи снизу меняют регулировочные клапаны на выходе на шаровые краны (а сие происходит часто) или даже просто покрутят такой клапан чтобы сделать себе потеплее, то Вы потом у себя не сделаете вообще ничего. Можете переваривать, менять, снимать, что угодно - Вам уже ничего не поможет. Ибо перепада давлений на подаче и обратке не будет.
Остается ровно один вариант - поставить насос. И после того как другой сосед решит сию проблему этим путем у Вас давление в обратке окажется выше чем в подаче...