Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Оформление схемы водопровода
Lotanarie
сообщение 21.6.2013, 9:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 9.7.2012
Из: Москва
Пользователь №: 156060



Добрый день! У меня такой вопрос: делаю аксонометрическую схему водопровода, водопровод их полиэтиленовых труб по ГОСТ 18599-2001.
На аксонометрической схеме показывается условный проход трубы или наружный?
Вот, например, подводка к сан тех приборам, условный проход 15 мм (1/2"), но такому условному проходу соответствует труба 20х2,0 мм по ГОСТУ 18599-2001. Вот и вопрос,
1) писать на схеме диаметр 15 мм, а в спецификации указывать трубу диаметром 20х2,0
ИЛИ
2) на схема писать 20 мм и в спецификации 20х2,0 мм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 10:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Lotanarie @ 21.6.2013, 12:49) *
Добрый день! У меня такой вопрос...

Я делаю так:
Стальные трубы-указываю условный диаметр (при этом перед цифрами вместо знака диаметра ставлю dу)
пластиковые-указываю наружный диаметр (при этом перед цифрами вместо знака диаметра ставлю dn)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 11:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



И оба раза нарушаете ГОСТ smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2013, 11:12
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 12:00) *
И оба раза нарушаете ГОСТ smile.gif

в данном случае это оправдано
вноситься дополнительная ясность в читаемость чертежей...но должны быть разъяснения данных обозначений на данном листе или общих данных...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lotanarie
сообщение 21.6.2013, 11:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 9.7.2012
Из: Москва
Пользователь №: 156060



Сейчас вычитала в новом ГОСТе на оформление, на схеме можно писать
1) "знак диаметра" 15 (при этом подразумевая условный проход),
2) "знак диаметра" 20х2,0 (при этом подразумевая наружный диаметр и толщину стенки) ,
и так и так будет правильно.
При обозначении диаметра арматуры надо писать DN15.

Всем спасибо за ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 11:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 21.6.2013, 14:12) *
в данном случае это оправдано
вноситься дополнительная ясность в читаемость чертежей...но должны быть разъяснения данных обозначений на данном листе или общих данных...

Что выполнено из каких труб я обычно указываю в примечаниях к чертежу. просто по приложенному чертежу-попробуйте угадать-там стальна труба (dу 20) или пластиковая (dn 20)?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 268,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 21.6.2013, 11:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(alexandrpjatkov @ 21.6.2013, 12:23) *
попробуйте угадать

ставлю на пластик )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 11:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Водяной, это не оправдано. И имхо безграмотно.

Приведу пример:

На одном чертеже применено 3 типа труб - по ГОСТ 3262, по ГОСТ 10704 и полипропилен.

Все подписаны по Госту.

ВОт эти обозначения:

Ø50х3,5

Ø57х3,5

Ø50х6,9

Где какая труба?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 21.6.2013, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 12:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Ø50х3,5 по ГОСТ 3262-75*
Ø57х3,5 по ГОСТ 10704-91
Ø50х6,9 полипропиллен.

Совершенно не безграммотно, Хиро. Наоборот,если писать dn, то ясно, что это полипропилен. Строители понимают прекрасно. При записи Ø50х3,5 можно и Ду50 написать, будет верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2013, 12:12
Сообщение #10


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



мы добавляем PPRC, к примеру...иногда - сталь

т.к. большинство строителей не догадываются до существовании ГОСТов и СП...

пишем просто для устранения нелепых ситуаций и отговорок потом

Сообщение отредактировал Водяной - 21.6.2013, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 12:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(sonsumerek @ 21.6.2013, 14:25) *
ставлю на пластик )

Полипропилен, металлополимерные, ХПВХ (PVC-C) или сшитый полиэтилен?
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 12:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Читаем ОД и всё будет ясно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 12:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Водяной @ 21.6.2013, 15:12) *
мы добавляем PPRC, к примеру...иногда - сталь

Я так же добавляю указание материала труб (тот же PPRC) плюс ставлю производителя (например "Tebo") плюс в случае с полипропиленовыми иногда добавляю PN (PN 15, PN 20, PN 25)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 12:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Никитос, безграмотно потому что без толщины стенки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 12:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 15:25) *
Никитос, безграмотно потому что без толщины стенки.

Где тут про необходимость указания толщины стенок трубы?
Цитата(ГОСТ 21.601—79)
3.1.5. На планах систем указывают:
- диаметры трубопроводов, вводов водопровода и выпусков канализации;

Цитата(ГОСТ 21.601—79)
3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
- трубопроводы и их диаметры;


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2013, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 12:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Чтобы узнать толщину стенки необходимо (и это нужно только отделу снабжения) посмотреть в спецификацию. Труб одного диаметра с различными толщинами стенок вы в проекте в одном разделе вряд ли найдете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 13:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(alexandrpjatkov @ 21.6.2013, 13:35) *
Где тут про необходимость указания толщины стенок трубы?


В соответствующих ГОСТах на трубы.

Цитата(Никитос @ 21.6.2013, 13:45) *
Чтобы узнать толщину стенки необходимо (и это нужно только отделу снабжения) посмотреть в спецификацию. Труб одного диаметра с различными толщинами стенок вы в проекте в одном разделе вряд ли найдете.


Никитос, у вас видимо ни разу не было подобных накладок. На форуме подобное обсуждалось уже smile.gif

Отдел снабжения есть не у всех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 13:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Даже если и были они до меня не доходили. Проекты (в т.ч. и мои) несовершенны, порой, много там бывает веселья. Только проект дается не для "посмотреть" а для производства. И их нормальный подрядчик смотрит перед выставлением цены. Не?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 13:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Ну посмотреть тоже важно, это раз.

Во вторых, что касается производства работ. Объекты бывают разные как и фирмы.
И отдел снабжения есть не у всех.

Вот придет проект Александра на стройку.
Прораб возьмет себе листочки с планами посмотрит на ваши dn32 и закажет трубу с самой маленькой толщиной стенки, потому что она дешевле.
Думаете подобная ситуация ни разу ни у кого в жизни не случалась?

Не надо только говорить, что он должен был посмотреть спецификацию и тд и тп. Те кто на чертежах пишут dn20 и в спецификации часто пишут тоже самое, видел не раз.
Да и листы спецификации вообще никто может не увидеть. Прораб возьмет план, сделает пометки для себя, обсчитает и даст заявку...

Я считаю что чертежи должны быть такими, чтобы и дебилу было ясно что и где.

Иногда просто выбешивает объяснять очевидные вещи при подобных конфликтах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2013, 14:14
Сообщение #20


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 14:58) *
Ну посмотреть тоже важно, это раз.

Во вторых, что касается производства работ. Объекты бывают разные как и фирмы.
И отдел снабжения есть не у всех.

Вот придет проект Александра на стройку.
Прораб возьмет себе листочки с планами посмотрит на ваши dn32 и закажет трубу с самой маленькой толщиной стенки, потому что она дешевле.
Думаете подобная ситуация ни разу ни у кого в жизни не случалась?

Не надо только говорить, что он должен был посмотреть спецификацию и тд и тп. Те кто на чертежах пишут dn20 и в спецификации часто пишут тоже самое, видел не раз.
Да и листы спецификации вообще никто может не увидеть. Прораб возьмет план, сделает пометки для себя, обсчитает и даст заявку...

Я считаю что чертежи должны быть такими, чтобы и дебилу было ясно что и где.

Иногда просто выбешивает объяснять очевидные вещи при подобных конфликтах...

Надо все лишь поставить PN15 или 20 или 25...зачем толщина стенки? можно поставить в ОД...чтобы не плодить повторы
в ОД прописать используемые трубы - стальные оцинкованные обыкновенные...у обыкновенных одна толщина

Сообщение отредактировал Водяной - 21.6.2013, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 14:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Водяной, я если честно не понимаю зачем изобретать велосипед. Есть Гост. Если обозначать по нему все понятно. А вы вводите какие-то свои обозначения dy dn.... я кончено понимаю когда монтажники свои и все всё понимают. Но когда вы выпускаете проект , а вот кто будет монтировать решит тендер, то я считаю подобное оформление недопустимо...
Вот допустят монтажники или закупщики ошибку, попутают. И будут претензии.
А вы что будете говорить: я вот принял это так, а то по другому.
Да вас пошлют просто и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 14:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Цитата
Вот придет проект Александра на стройку.
Прораб возьмет себе листочки с планами посмотрит на ваши dn32 и закажет трубу с самой маленькой толщиной стенки, потому что она дешевле.
Думаете подобная ситуация ни разу ни у кого в жизни не случалась?



И прораб своими ногами, плача и пиная камни, идет покупать новые трубы. Почему? Угадайте.
За ослов в ответе только те,кто ими владеет. Или нанимает. Это как уж карта ляжет. Всё в проекте расписывать - проект из одних выносок состоять будет, да примечаний.


МММ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 15:17
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 16:14) *
В соответствующих ГОСТах на трубы.

ГОСТ на трубы и ГОСТ на оформление чертежей-это несколько разные вещи, не находите. В соответствии с ГОСТом на трубы я обозначаю трубы в спецификации. Ни на одном из примеров оформления схем в ГОСТе 21.601-79 нет обозначения трубы в соответствии с ГОСТом на трубы. Да и обозначение только толщины стенок и диаметра далеко не всегда соответсвует правильному обозначению в ГОСТе на трубы. Например по ГОСТ 3262-75 трубу надо обозначать примерно так:
Труба Ц-Р-20х2,8 ГОСТ 3262-75
А вот обозначение полипропиленовых водопроводных труб
Труба 20 - Р10 - ПП тип 2 ТУ 2248-032-00284581-98

Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 16:58) *
Вот придет проект Александра на стройку.

Специально для таких прорабов я всю информацию по трубам (ввиде правильного обознаячения по ГОСТам и ТУ) я даю в спецификации.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2013, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 15:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 16:58) *
Я считаю что чертежи должны быть такими, чтобы и дебилу было ясно что и где.

Это само собой, вот только проект еще обязан проходить такую стадию как нормоконтроль, т.е. максимально соответствовать требованиям ГОСТов на оформление.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2013, 15:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 15:38
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 17:39) *
Водяной, я если честно не понимаю зачем изобретать велосипед. Есть Гост. Если обозначать по нему все понятно. А вы вводите какие-то свои обозначения dy dn....

Для того , чтобы не возникало подобных вопросов достаточно просто все подробно расписать в текстовой части (ПЗ, общие данные, примечания) и указать конкретные данные в спецификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2013, 15:39
Сообщение #26


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 15:39) *
Водяной, я если честно не понимаю зачем изобретать велосипед. Есть Гост. Если обозначать по нему все понятно. А вы вводите какие-то свои обозначения dy dn.... я кончено понимаю когда монтажники свои и все всё понимают. Но когда вы выпускаете проект , а вот кто будет монтировать решит тендер, то я считаю подобное оформление недопустимо...
Вот допустят монтажники или закупщики ошибку, попутают. И будут претензии.
А вы что будете говорить: я вот принял это так, а то по другому.
Да вас пошлют просто и все.

в данном случае я не на чём не настаиваю...я считаю, что , чем понятнее изображение на листах мыслей проектировщика, тем лучше...ГОСТ - это ограничение воли заказчиков в том числе, чтобы хотелки свои не раздували...а то и 3D подай подай и ещё много чего....
хуже от того, чтобы максимально информировать чертёж - только проектировщику, ибо работа лишняя...но в реалиях галлопирующей демократии и обдиралочной экономики - только плюс...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 21.6.2013, 15:46
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



И в чем плюс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 21.6.2013, 15:54
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(alexandrpjatkov @ 21.6.2013, 16:31) *
Это само собой, вот только проект еще обязан проходить такую стадию как нормоконтроль, т.е. максимально соответствовать требованиям ГОСТов на оформление.


Ваше обозначение dy dn нормоконтроль не пройдет ибо нарушает гост. Сами себе противоречите...

Цитата(Водяной @ 21.6.2013, 16:39) *
в данном случае я не на чём не настаиваю...я считаю, что , чем понятнее изображение на листах мыслей проектировщика, тем лучше...ГОСТ - это ограничение воли заказчиков в том числе, чтобы хотелки свои не раздували...а то и 3D подай подай и ещё много чего....
хуже от того, чтобы максимально информировать чертёж - только проектировщику, ибо работа лишняя...но в реалиях галлопирующей демократии и обдиралочной экономики - только плюс...


Если есть время, я всегда делаю 3D по насосным, да и если его нет тож делаю... А как иначе? Причем тут хотелки ?


Цитата(Никитос @ 21.6.2013, 16:46) *
И в чем плюс?


Вы серьезно? С гособъектами вроде должны были работать...

Эти сраные (уж простите мой французский) бюрократы-проверяющие всю кровь выпьют за подобные dy dn...

Чем полнее чертеж, тем спокойнее жить... проверено.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 21.6.2013, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 15:58
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 18:54) *
Ваше обозначение dy dn нормоконтроль не пройдет ибо нарушает гост. Сами себе противоречите...

Уже десятый год проходит безпроблемно. А вот попытался я несколько раз обозначать значком диаметра и толщиной стенок-побежали ко мне от заказчиков гонцы (прорабы, начальники участков и т.п.)-скажите а какие здесь трубы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 21.6.2013, 16:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20594
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 21.6.2013, 18:54) *
Эти сраные (уж простите мой французский) бюрократы-проверяющие всю кровь выпьют за подобные dy dn...

Доводилось делать несколько объектов для МВД и МЧС-не сталкивался с подобными проблемами.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 21.6.2013, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных