регулирование однофазного двигателя |
|
|
|
24.6.2013, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
Подскажите, пожалуйста. Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора. Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать? Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало. отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны. Заранее спасибо.
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
24.6.2013, 11:00
|
Guest Forum

|
есть еще Optidrive однофазные частотники, которые работают с конденсаторными движаками... но у них в линейке до 1,1 кВт, если не ошибась... хотя можете проверить...
|
|
|
|
|
24.6.2013, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Вариант 3. Фазовая регулировка напряжения с помощью тиристорного регулятора http://www.intechnics.ru/article15.htm
|
|
|
|
|
24.6.2013, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
тиристором не катит, ток не позволит. оптидрайв - гляну. спасибо.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
или остановиться на варианте с трасформаторным регулятором VRTE 10? где можно узнать, что данным двигателем можно управлять изменением напряжения?
|
|
|
|
|
24.6.2013, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 12:56)  тиристором не катит, ток не позволит. оптидрайв - гляну. спасибо. Почему? http://www.matrixgroup.su/WATT
|
|
|
|
|
24.6.2013, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
24.6.2013, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
а вообще - спасибо. Думаю, подойдет.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:37)  ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь? Там есть и для индуктивной нагрузки приборы.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
Цитата(AAL1982 @ 24.6.2013, 14:39)  Там есть и для индуктивной нагрузки приборы. да, да. уже увидел, просто в первый просмотр не догадался ниже полистать. спасибо.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
тиристор- да без проблем. покупаете регулятор с димером. покупаете тиристор на 16А, а лучше на 24А. ставите его на радиатор- все если не хотите, то у Овена есть такой прибор- БУСТ. И ещё регулятор для изменения скорости вращения вентилятора. как точно называется не помню, посмотрите на сайте в разделе приборов для холодильной техник.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580

|
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 11:46)  Подскажите, пожалуйста. Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора. Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать? Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало. отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны. Заранее спасибо. Не советую связываться с тиристорами. Токи большие получаются. Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт: http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.htmlПользуемся трехфазными E-V63 уже около года, проблем не было.
Сообщение отредактировал kolyan_bk - 24.6.2013, 17:34
|
|
|
|
|
24.6.2013, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 18:27)  Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт: http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.htmlСудя по ценам - совести у них нет. Уж лучше димер за 200р Ну или БУСТ за 3т.р
|
|
|
|
|
24.6.2013, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580

|
Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:30)  Судя по ценам - совести у них нет. Уж лучше димер за 200р Ну или БУСТ за 3т.р А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми? Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб. Всё зависит от потребностей Артем-81. Ему выбирать.
Сообщение отредактировал kolyan_bk - 24.6.2013, 17:41
|
|
|
|
|
24.6.2013, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя. Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе. И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно.
Сообщение отредактировал serge197a - 24.6.2013, 17:55
|
|
|
|
|
24.6.2013, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580

|
Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:55)  Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя. Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе. И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно. Ну, вопрос был изначально про частотник... А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да. Наверное, есть смысл все-таки на симисторах.
|
|
|
|
|
25.6.2013, 5:52
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 20:40)  А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми? Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб. Всё зависит от потребностей Артем-81.Ему выбирать. Чё то реально цены ПЦ... У нас например, самые дешёвые частотники фирмы HYUNDAI (сборка китайская конечно-же (( ) но они вполне работоспособны, и порядок цен радует - самый мелкий (как нужно автору) у нас стоит ~4-5тыс.
|
|
|
|
|
25.6.2013, 7:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 21:46)  Ну, вопрос был изначально про частотник... А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да. Наверное, есть смысл все-таки на симисторах. уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл?
|
|
|
|
|
25.6.2013, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 4447

|
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 10:46)  Подскажите, пожалуйста. Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора. Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать? Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало. отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны. Заранее спасибо. Может это...http://www.chipdip.ru/product/pr1500s/
|
|
|
|
|
25.6.2013, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 8:40)  уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл? Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты. Тиристоры здесь не причем. Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.
Сообщение отредактировал serge197a - 25.6.2013, 9:06
|
|
|
|
|
25.6.2013, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 9:02)  Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты. Тиристоры здесь не причем. Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить. Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же..
|
|
|
|
|
25.6.2013, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект. Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву. Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.
На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли? Там обычно большие объемы притока.
И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ, чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки. Очень дорогое решение.
|
|
|
|
|
25.6.2013, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 10:29)  Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же.. Естественно подает момент на валу при снижении напряжения. Но для тирристорного управления нужен движок с запасом. Этого вы и не учли.
|
|
|
|
|
25.6.2013, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 526
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:40)  горели пачками в течение 3-4 часов.. Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 13:02)  Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить. Ужастики. 1-фазные вентиляторы нормально работают, без тепловых реле. Народ больше предпочитает 1-фазный + тиристорный регулятор, нежели 3-х фазный + частотник, потому, что проще, дешевле и мало места занимает. Более-менее фирменные вентиляторные регуляторы,которые используем (XGE, RGE) допускают снижение напряжения до 45% от номинального, а самое простое, что приходилось ставить, подобно вот этому:
rele2.jpg ( 11,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
|
25.6.2013, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 10:08)  Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект. Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву. Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.
На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли? Там обычно большие объемы притока.
И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ, чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки. Очень дорогое решение. я ж писал о АД 3ф, движки стояли по номиналу, заводская сборка... при работе 90-100% нагрузки еще справлялись, а вот ниже, увы, горели.. Цитата(AAL1982 @ 25.6.2013, 10:11)  Естественно подает момент на валу при снижении напряжения. Но для тирристорного управления нужен движок с запасом. Этого вы и не учли. увы, учитывал производитель оборудования, не я... как понял, АД шли в номинале по моменту, да еще свои кулибины разработали новую крыльчатку, большей производительностью, естественно момент повысился, а регулятор остался прежним.. в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь..
|
|
|
|
|
25.6.2013, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:39)  в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь.. очень хорошее решение. энергосберегающее. работа в режимах ниже номинального при общей экономии, все равно затратнее.
|
|
|
|
|
26.6.2013, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897

|
 спасибо всем.
|
|
|
|
|
27.8.2013, 14:36
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 61611

|
Твердотельное Реле с Входом 0-10в или непосредственно резистор (такие есть). Реле управляется внутри ШИМ. Ток нагрузки реле желательно в 4-раза больше чем ток двигателя.
|
|
|
|
|
29.8.2013, 13:05
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:46)  Подскажите, пожалуйста. Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. ето как?  ... а!.... шутку понял...смешная... по закону Ома - для 220 вольт на один киловатт порядка 5А тока надо, вообще то...на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет....а так - конечно однофазный частотник...он из одной фазы на входе - систему регулируемого 3-х фазного 220-вольтового напряжения делает...фсё просто... а тиристорный "регулятор" на такую мощность - забудьте как страшный сон!...глубина регулирования у них - процентов 20-25 от максимума...потом скорость резко падает,а ток куда-то улетает...эти "тиристорные" - работают с очень малоточной нагрузкой...при этом фазосдвигающий конденсатор берёт на себя все ужасы регулировки на краю зоны - тупо греясь...но при малой мощности - там, при 1-3 амперах - ну высушите Вы кондер за пару лет...ну - поменяете...в чём проблема то?...но не при 15-ти же амперах!!...
Сообщение отредактировал Usach - 29.8.2013, 13:13
|
|
|
|
|
29.8.2013, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Usach @ 29.8.2013, 13:05)  на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет.... открываем http://www.reductory.ru/elektrodvigateli/o...5aie-80-v2.htmlчитаем таблицу АИРЕ80 В2 (почти аналог), 1,5 кВт, 3000 об/мин, 10А особенно обращаем внимание на схему подключения с рабочей и пусковой обмоткой, понимаем, что 3х220в и нафиХ не нУжон... спасет разве что http://www.invertekdrives.com/variable-spe...2-single-phase/но дорого .. предлагаем заменить на 3ф 3000 об/мин, 380в, 1,5квт, перебросив в треугольник и запитав от ПЧ с выходом 3х220в, только немного с ним помудрив..
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|