Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> регулирование однофазного двигателя
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 10:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 24.6.2013, 11:00
Сообщение #2





Guest Forum






есть еще Optidrive однофазные частотники, которые работают с конденсаторными движаками... но у них в линейке до 1,1 кВт, если не ошибась... хотя можете проверить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 24.6.2013, 11:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Вариант 3. Фазовая регулировка напряжения с помощью тиристорного регулятора

http://www.intechnics.ru/article15.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 11:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



тиристором не катит, ток не позволит.
оптидрайв - гляну.
спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 12:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



или остановиться на варианте с трасформаторным регулятором VRTE 10? где можно узнать, что данным двигателем можно управлять изменением напряжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 24.6.2013, 12:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 12:56) *
тиристором не катит, ток не позволит.
оптидрайв - гляну.
спасибо.


Почему?

http://www.matrixgroup.su/WATT
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 12:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 13:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



а вообще - спасибо. Думаю, подойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 24.6.2013, 13:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:37) *
ммм... увидел. вроде бы норм. на сайте производителя указано, что они в первую очередь предназначены для регулирования тенов и пр., т.е. не для индуктивной нагрузки типа двигателя, или я ошибаюсь?


Там есть и для индуктивной нагрузки приборы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 24.6.2013, 13:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



Цитата(AAL1982 @ 24.6.2013, 14:39) *
Там есть и для индуктивной нагрузки приборы.

да, да. уже увидел, просто в первый просмотр не догадался ниже полистать.
спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 24.6.2013, 17:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



тиристор- да без проблем.
покупаете регулятор с димером.
покупаете тиристор на 16А, а лучше на 24А.
ставите его на радиатор- все
если не хотите, то у Овена есть такой прибор- БУСТ.
И ещё регулятор для изменения скорости вращения вентилятора.
как точно называется не помню, посмотрите на сайте в разделе приборов
для холодильной техник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 24.6.2013, 17:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 11:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.


Не советую связываться с тиристорами. Токи большие получаются.

Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт:

http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.html

Пользуемся трехфазными E-V63 уже около года, проблем не было.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 24.6.2013, 17:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 24.6.2013, 17:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 18:27) *
Вот частотник для однофазного конденсаторного двигателя 220В, до 1.5 кВт:

http://www.erman.ru/products/inverters/serie-erg220.html

Судя по ценам - совести у них нет.
Уж лучше димер за 200р
Ну или БУСТ за 3т.р
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 24.6.2013, 17:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:30) *
Судя по ценам - совести у них нет.
Уж лучше димер за 200р
Ну или БУСТ за 3т.р


А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми?
Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб.
Всё зависит от потребностей Артем-81.
Ему выбирать.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 24.6.2013, 17:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 24.6.2013, 17:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя.
Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе.
И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно.

Сообщение отредактировал serge197a - 24.6.2013, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolyan_bk
сообщение 24.6.2013, 21:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580



Цитата(serge197a @ 24.6.2013, 18:55) *
Я работаю с любыми ПЧ, любого производителя.
Однофазные особо и не производят, потому, что они не имеют смысла в принципе.
И платить за это деньги для вентилятора, если вы разбираетесь, не целесобразно.


Ну, вопрос был изначально про частотник...
А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да.
Наверное, есть смысл все-таки на симисторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 25.6.2013, 5:52
Сообщение #17


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 20:40) *
А Вы в курсе, что частотники и не были никогда особо дешевыми?
Тот же оптидрайв на 1.1 кВт около 13400руб стоит, а здесь 1.5 кВт за 11950руб.
Всё зависит от потребностей Артем-81.Ему выбирать.


Чё то реально цены ПЦ... У нас например, самые дешёвые частотники фирмы HYUNDAI (сборка китайская конечно-же (( ) но они вполне работоспособны, и порядок цен радует - самый мелкий (как нужно автору) у нас стоит ~4-5тыс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 25.6.2013, 7:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(kolyan_bk @ 24.6.2013, 21:46) *
Ну, вопрос был изначально про частотник...
А так, в принципе, если подумать, то в этом случае - да.
Наверное, есть смысл все-таки на симисторах.

уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valeriy
сообщение 25.6.2013, 8:54
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 4447



Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 10:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт. Установлен в качестве привода вентилятора.
Хотелось бы найти компактный частотный преобразователь с однофазным выходом типа SIRIO 230, но за меньшие финансы и без наворотов для защиты от сухого хода и поддержки давления. Знает ли кто подобные преобразователи и можете ли что посоветовать?
Трансформаторное регулирование нежелательно, потому как места для установки совсем мало.
отключать пусковой конденсатор и подключать преобразователи с однофазным вводом но трехфазным выходом неохота, ибо опасаюсь потери гарантии, да и изменять что-либо в двигателе нежелательно из соображений потери гарантии, природной лени и опасений, что кондер глубоко встроен и так просто не поддастся, но гарантийные соображения первичны.
Заранее спасибо.

Может это...http://www.chipdip.ru/product/pr1500s/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 25.6.2013, 9:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 8:40) *
уже писал, делился опытом.. в свое время, до появления ПЧ, ставили на птицефабриках тириторные регуляторы на венты, для поддержания температуры в птичниках, АД 3ф, 0,75-2,2кВт.. до 95% регулирования работали нормально, если опускали ниже, до 85%, горели через 2-3 дня, если еще ниже - горели пачками в течение 3-4 часов.. на АД 1ф не пробовал..так что если регулировать до 90% от номинала - может и поработает нормально, только смысл?

Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты.
Тиристоры здесь не причем.
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.


Сообщение отредактировал serge197a - 25.6.2013, 9:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 25.6.2013, 9:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 9:02) *
Так всегда бывает, при отсутствии тепловой защиты.
Тиристоры здесь не причем.
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.

Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 25.6.2013, 10:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект.
Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву.
Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.

На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли?
Там обычно большие объемы притока.

И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ,
чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки.
Очень дорогое решение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 25.6.2013, 10:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 10:29) *
Ставили и тепловую защиту... в этом случае птичник задыхался, так как АД отключались по защите.. Недокорм АД (урезанная фаза) весьма плачевен.. хотя с освещением все ок, начали эти блоки потом под рассвет-закат переделывать...и на нагрев печей так же..


Естественно подает момент на валу при снижении напряжения.
Но для тирристорного управления нужен движок с запасом.
Этого вы и не учли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 25.6.2013, 10:30
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 526
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:40) *
горели пачками в течение 3-4 часов..

Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 13:02) *
Нужно терморезистор(термистор) подключать или тепловое реле ставить.

Ужастики. smile.gif
1-фазные вентиляторы нормально работают, без тепловых реле. Народ больше предпочитает 1-фазный + тиристорный регулятор, нежели 3-х фазный + частотник, потому, что проще, дешевле и мало места занимает. Более-менее фирменные вентиляторные регуляторы,которые используем (XGE, RGE) допускают снижение напряжения до 45% от номинального, а самое простое, что приходилось ставить, подобно вот этому:
Прикрепленный файл  rele2.jpg ( 11,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 25.6.2013, 10:39
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(serge197a @ 25.6.2013, 10:08) *
Так вы на ПЧ тепловую защиту отключите - получите тот-же эффект.
Если нагрузка большая, то мотор начнет останавливаться по перегреву.
Для избежания этого ставится мотор с вентилятором.

На птичнике Вашем разве однофазные моторы на вентиляции стояли?
Там обычно большие объемы притока.

И вообще дешевле купить 3-х фазный мотор и ПЧ,
чем ПЧ однофазный за бешеные деньги из верхней ссылки.
Очень дорогое решение.

я ж писал о АД 3ф, движки стояли по номиналу, заводская сборка... при работе 90-100% нагрузки еще справлялись, а вот ниже, увы, горели..

Цитата(AAL1982 @ 25.6.2013, 10:11) *
Естественно подает момент на валу при снижении напряжения.
Но для тирристорного управления нужен движок с запасом.
Этого вы и не учли.

увы, учитывал производитель оборудования, не я... как понял, АД шли в номинале по моменту, да еще свои кулибины разработали новую крыльчатку, большей производительностью, естественно момент повысился, а регулятор остался прежним.. в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 25.6.2013, 11:26
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.6.2013, 11:39) *
в конце концов отключали их просто в шахматном порядке на ночь..

очень хорошее решение. энергосберегающее.
работа в режимах ниже номинального при общей экономии, все равно затратнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем-81
сообщение 26.6.2013, 8:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2013
Из: Мга
Пользователь №: 196897



smile.gif спасибо всем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sii1969
сообщение 27.8.2013, 14:36
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 61611



Твердотельное Реле с Входом 0-10в или непосредственно резистор (такие есть). Реле управляется внутри ШИМ. Ток нагрузки реле желательно в 4-раза больше чем ток двигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 29.8.2013, 13:05
Сообщение #29


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Артем-81 @ 24.6.2013, 13:46) *
Подскажите, пожалуйста.
Нужно регулировать скорость однофазного конденсаторного двигателя на уменьшение. Модель 5АИЕ80В2У2, ток 9,5А, мощность 1,5кВт.

ето как? blink.gif ... а!.... шутку понял...смешная... laugh.gif
по закону Ома - для 220 вольт на один киловатт порядка 5А тока надо, вообще то...на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет....а так - конечно однофазный частотник...он из одной фазы на входе - систему регулируемого 3-х фазного 220-вольтового напряжения делает...фсё просто...
а тиристорный "регулятор" на такую мощность - забудьте как страшный сон!...глубина регулирования у них - процентов 20-25 от максимума...потом скорость резко падает,а ток куда-то улетает...эти "тиристорные" - работают с очень малоточной нагрузкой...при этом фазосдвигающий конденсатор берёт на себя все ужасы регулировки на краю зоны - тупо греясь...но при малой мощности - там, при 1-3 амперах - ну высушите Вы кондер за пару лет...ну - поменяете...в чём проблема то?...но не при 15-ти же амперах!!...

Сообщение отредактировал Usach - 29.8.2013, 13:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 29.8.2013, 13:23
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Usach @ 29.8.2013, 13:05) *
на 1,5 кВт - соответственно, как минимум 15А...а 9,5А - это меньше 2-х киловатт будет....


открываем
http://www.reductory.ru/elektrodvigateli/o...5aie-80-v2.html
читаем таблицу АИРЕ80 В2 (почти аналог), 1,5 кВт, 3000 об/мин, 10А
особенно обращаем внимание на схему подключения с рабочей и пусковой обмоткой, понимаем, что 3х220в и нафиХ не нУжон...
спасет разве что http://www.invertekdrives.com/variable-spe...2-single-phase/
но дорого ..
предлагаем заменить на 3ф 3000 об/мин, 380в, 1,5квт, перебросив в треугольник и запитав от ПЧ с выходом 3х220в, только немного с ним помудрив..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 13:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных