Внешнее управление котлами Protherm Klom, в частности зависимость Т1 от Т нар.возд. Опции

[Хоттабыч]

Есть сервопривод. Работает на 180 градусов, с углом поворота от сигнала 1-10В. Угол поворота выставляет он по заданному алгоритму (графику) в зависимости от Т наружного воздуха. Этот сервопривод управляет котлу нужное нам сопротивление по которому котел (приняв это сопротивление как сопротивление наружного термодатчика) выставляет Т1 котлового контура.
Это не большее радиолюбительство чем управления с помощью сервопривода углом поворота трехходового.

[Хоттабыч]

Есть сервопривод. Работает на 180 градусов, с углом поворота от сигнала 1-10В. Угол поворота выставляет он по заданному алгоритму (графику) в зависимости от Т наружного воздуха. Этот сервопривод управляет котлу нужное нам сопротивление по которому котел (приняв это сопротивление как сопротивление наружного термодатчика) выставляет Т1 котлового контура.
Это не большее радиолюбительство чем управления с помощью сервопривода углом поворота трехходового.

[Ludvig]

ну-ну! Очень недолговечная конструкция, но на наладку ее хватит. Мне еще 20-и лет не было, когда изобретал такое. Чуть не побили, а могли и убить. Может на стадии реализации идеи поймете авантюрность затеи.

[tiptop]

передает управляющий сигнал 1-10 В на сервопривод трехходового крана контура радиаторного отопления

...А может быть, для этого лучше подошёл бы генератор тока, управляемый напряжением.

Набросал то, что в голове крутилось:

[attachment=76039:vmesto_u...nogo_NTC.png]

[tiptop]

Наверное, чтобы не было "раскачки", лучше всё-таки сделать ступенчатое переключение уличной температуры.
Тогда нужно поставить два компаратора (например, на 3 вольта и на 8) и поключить их к вышеупомянутому СИ8.

[tiptop]

Точнее, нужны триггеры Шмитта.

Была темка "преобразователь 0-10 в одноступенчатый релейный выход".
Здесь нам для двух порогов подошёл бы приборчик 2ТРМ1.
Но, с учётом того, что для включения обоих котлов нужно ещё одно термореле,
можно весь "Овен-каскад" сделать из такого набора:

измеритель-регулятор ТРМ 1 - 3 шт.,
счётчик импульсов СИ 8 - 1 шт.

Всё видно, всё легко настраивается.
Вместе с датчиком уличной температуры, наверное, можно "вписаться" в 10 000 руб.

[BROMBA]

Точнее, нужны триггеры Шмитта.

Была темка "преобразователь 0-10 в одноступенчатый релейный выход".
Здесь нам для двух порогов подошёл бы приборчик 2ТРМ1.
Но, с учётом того, что для включения обоих котлов нужно ещё одно термореле,
можно весь "Овен-каскад" сделать из такого набора:

измеритель-регулятор ТРМ 1 - 3 шт.,
счётчик импульсов СИ 8 - 1 шт.

Всё видно, всё легко настраивается.
Вместе с датчиком уличной температуры, наверное, можно "вписаться" в 10 000 руб.

"Это не "ого!", это - "ого-го!!!""© Поллитровая Мышь
"...чтобы карандаш очинить, тебе спутник запустить надо..."© Ст. Лем

Это очень старая, но исправно отработавшая сезон, софтинка (подпрограмма выдачи задания в соответствии с графиком) для управления 2-мя КВГ-6,5, для ПЛК150 (заменена более навороченной, потом еще более навороченной, потом по ПЛК на каждый котел, потом еще и еще...)
Вобщем,
AINE1 - это датчик наружного воздуха,
AINE2 - это датчик ТН на выходе 1-го котла,
AINE3 - это датчик ТН на выходе 2-го котла,
AINE4 - это датчик ТН в теплотрассе после "штанов",
AOUT - это таки аналоговый выход (0...10В для синхронного управления 2-мя частотниками 2800-й серии приводов вентиляторами котлов (команды "пуск" выдаются из другой подпрограммы).



Но кто мешает выдать сигнал управления, к примеру, не на частотник, а на белимовский или данфосючий регулятор? Какая, в принципе, разница?

Сообщение отредактировал BROMBA - 29.6.2013, 20:14

[tiptop]

Вобщем,
AINE1 - это датчик наружного воздуха,

Спасибо!
Напомнило Honeywell SCAN 3000, с котрой лет 20 назад баловался...

[BROMBA]

Спасибо!
Напомнило Honeywell SCAN 3000, с котрой лет 20 назад баловался...

Та нема за шо )))
Всё лучше, чем Step-5.
А точно 20 лет? SCAN 3000 корректно работал под "Виндовз-Линолеумом"? Там всё в порядке с битностью было? Или таки под NT4.0? Никакого подвоха, чисто детское любопытство...

[tiptop]

Про битность не знаю.

ЕМНИП, Windows 95 была...

[tiptop]

Набросал то, что в голове крутилось:

[attachment=76039:vmesto_u...nogo_NTC.png]

Что-то захотелось попижонить - переделал я эту схему:

[attachment=76062:vmesto_u...go_NTC__.png]

Не совсем эквивалент, правда...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.6.2013, 12:20

[Ludvig]

tiptop, это правильные схемы, но с ШИМ будет точнее. Попижонь есчо, проще выставлять предел.

[tiptop]

с ШИМ будет точнее

Я так и хотел!!!
Не знаю, какую несущую взять...

[BROMBA]

Я так и хотел!!!
Не знаю, какую несущую взять...

А можно приколоться?
А про компенсацию температурного дрейфа нуля не забыли, операционник же? у стабилитрона тоже ж ТКН какой-никакой имеется? )))))
Всё-таки ЦАП как-то понадежнее будет...

Про битность не знаю.

ЕМНИП, Windows 95 была...

Ну, дык, 32/16 уже ж...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.6.2013, 18:09

[tiptop]

А можно приколоться?

Пусть это будет "Страница приколов"!

[tiptop]

Надо было мне фотодиодные оптроны "заложить":

 vmesto_ulichnogo_NTC__.png ( 2,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[tiptop]

можно весь "Овен-каскад" сделать из такого набора:

измеритель-регулятор ТРМ 1 - 3 шт.,
счётчик импульсов СИ 8 - 1 шт.

В части задания температуры воды на выходах котлов можно попробовать сделать так (для Хоттабыч'а):

 vmesto_ulichnogo_NTC__2trm1_si8_.png ( 6,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[tiptop]

Вторая часть - включение ведомого котла:

 kaskad_2_kotla__.png ( 2,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал tiptop - 13.7.2013, 21:57

[Хоттабыч]

А может всё-же на ПЛК? На Контаре например

[tiptop]

А может всё-же на ПЛК? На Контаре например

Моё мнение: в котельной (объекте жизнеобеспечения) место только серийно изготавливаемым приборам.
ПЛК с его уникальной прошивкой - это прибор, единственный на планете Земля, и, соответственно, в котельной не должен использоваться.
Но раз он там уже есть...

этот датчик подключен к Контару МС8, а тот, в свою очередь, передает управляющий сигнал 1-10 В на сервопривод трехходового крана

...На своём сайте я уже писАл про "Управление теплопроизводительностью": kotelna.tk

[tiptop]

Сейчас подумал о том, как мог бы выглядеть щит каскадного управления для котельной с тремя котлами.
Третий котёл можно оставить с ручным включением.
Тогда для такого щита тумблер ВЫБОР ВЕДУЩЕГО КОТЛА лучше переименовать в ВЫБОР ВЕДОМОГО КОТЛА :

 kaskad_3_kotla___Licevaya_panel.jpg ( 27,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


(приборы 2ТРМ1 и СИ8 не показаны)

Сообщение отредактировал tiptop - 17.7.2013, 21:54

[Хоттабыч]

А зачем вообще ручное переключение?
Ведь у нас цель - равномерный износ. Так и пусть последовательно меняются ролями по счетчику моточасов в роли ведущего.

[tiptop]

А зачем вообще ручное переключение?
Ведь у нас цель - равномерный износ. Так и пусть последовательно меняются ролями по счетчику моточасов в роли ведущего.

Автоматическая ротация - это, конечно же, "круто"! Но...

Хоттабыч , я прошу прощения!
Похоже на то, что из-за меня образовалась подтемка "Каскадное управление безо всяких Контар'ов".

[Хоттабыч]

ТипТоп спасибо что уделяете внимание теме

[elektrik555]

А что не устраивает тут http://www.kromschroeder.ru/comfortcontrol.phtml,
есть для двух котлов ,для четырех . Цена приемлема продажи пачками. Не реклама, но готовое решение для одно,двух ступенчатых и модулируемых котлов , ротация по часам + возможен web мониторинг через шину CAN BUS и ......

[aforest]

Товарищи, извините, если подымаю порядком надоевшую тему. Но все же.

Вы здесь пытаетесь придумать, как обмануть штатную котловую автоматику и отправить на котел задание на поддержание определенной температуры.

А вот меня больше интересует вопрос, каков алгоритм формирования самого этого задания? Насколько я понимаю, почитав инструкции производителей котлов и автоматики к ним, в каскаде на каждый котел посылается задание на выдачу определенной мощности. Или же есть альтернативный алгоритм, при котором каждому котлу посылается сигнал температуры на его выходе?

[tiptop]

А вот меня больше интересует вопрос, каков алгоритм формирования самого этого задания? Насколько я понимаю, почитав инструкции производителей котлов и автоматики к ним, в каскаде на каждый котел посылается задание на выдачу определенной мощности. Или же есть альтернативный алгоритм, при котором каждому котлу посылается сигнал температуры на его выходе?

Да, есть варианты.

Вы спрашиваете о горелках с плавным регулированием?

Сообщение отредактировал tiptop - 24.1.2015, 13:06

[aforest]

Да, с плавным.
Даже не так.
Сейчас стоит задача увязать в каскад два пароводяных теплообменника с регулирующими клапанами по паровой стороне.
Но мне интересно, как это дело может работать и модулирующими газовыми котлами - мне кажется, особых отличий по сравнению с пароводяными теплообменниками, как в моей ситуации, нет. Сколько пускал каскадных котельных, но так до конца и не понял, как же оно там регулируется. Все уже зашито в штатной автоматике, не подберешься.