Вентиляция санузлов - прошу покритиковать Опции

[Banker]

Добрый день!

Есть квартира в старом кирпичном доме (г.Киев) на последнем 6-м (сейчас предпоследнем, так как надстроили мансарду) этаже.
При строительстве мансарды (а может быть и раньше - никто не знает) были заглушен вентиляционный стояк санузлов. Вызывал печников - говорят, заглушен намертво. Тяги нет.
Владелец мансарды сделал ремонт и ничего исправлять не хочет.

Сейчас делаю ремонт и думаю как решить проблему с вентиляцией в 2-х санузлах и гардеробе, который к ним примыкает.
Между домами есть щель шириной 14 см. Есть идея просверлить в стене дома под потолком отверстие 125мм, соединить с коробом из оцинковки сечением скажем, 100х400 мм и вывести короб выше уровня крыши (длина короба получится 4-5 метров).

Внутри сделать разводку пластиковой трубой (есть место между потолком квартиры и фальш потолком санузлов где-то 90см) на 2 санузла + гардероб и поставить канальный вентилятор.

Вопросы:

1. В общем схема нормальна?
2. Будет ли работать без канальника в режиме естественной вентиляции?
3. Что делать от обмерзания? Чем и как утеплять? Предусматривать отверстия для слива конденсата, греющие кабели?
4. Обратные клапана ставить? Сколько и где?

Прикрепленные файлы

 Venti.JPG ( 67,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Banker]

Добрый день!

Есть квартира в старом кирпичном доме (г.Киев) на последнем 6-м (сейчас предпоследнем, так как надстроили мансарду) этаже.
При строительстве мансарды (а может быть и раньше - никто не знает) были заглушен вентиляционный стояк санузлов. Вызывал печников - говорят, заглушен намертво. Тяги нет.
Владелец мансарды сделал ремонт и ничего исправлять не хочет.

Сейчас делаю ремонт и думаю как решить проблему с вентиляцией в 2-х санузлах и гардеробе, который к ним примыкает.
Между домами есть щель шириной 14 см. Есть идея просверлить в стене дома под потолком отверстие 125мм, соединить с коробом из оцинковки сечением скажем, 100х400 мм и вывести короб выше уровня крыши (длина короба получится 4-5 метров).

Внутри сделать разводку пластиковой трубой (есть место между потолком квартиры и фальш потолком санузлов где-то 90см) на 2 санузла + гардероб и поставить канальный вентилятор.

Вопросы:

1. В общем схема нормальна?
2. Будет ли работать без канальника в режиме естественной вентиляции?
3. Что делать от обмерзания? Чем и как утеплять? Предусматривать отверстия для слива конденсата, греющие кабели?
4. Обратные клапана ставить? Сколько и где?

Прикрепленные файлы

 Venti.JPG ( 67,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Belka123]

Мое мнение, сугубо личное:

1. Нельзя объединять вытяжки от сан. узлов и других помещений (гардероб, ванная). Тем более у Вас получается так, что с.у. первый.
2. Про естественную вентиляцию - мне кажется, вряд ли...недавно как раз интересовалась ее расчетом)
3. Обратный клапан нужно поставить в месте выхода воздуховода на улицу, как можно ближе.
Также, если все-таки будете объединять в одну систему с.у., ванну и гардероб - то на участке после с.у.

[Vano]

В пределах одной квартиры если очень надо можно объединять, если не использовать общедомовую сеть.
Несогласуемо конечно.
Но при применении рекуператора иначе никак.

[vnipi]

Добрый день!

По порядку повествования:

высота под потолком у Вас 90 см. - это почти 1 метр? Повезло.
Объединять бы не стал с/у и гардероб, запахи будут перетекать из с/у. Но с другой стороны - это Ваша квартира и, если это Вас устроит, можно и объединить. Но это и нормами запрещено.

3. Если Вы внутри пластиковой трубой будете прокладывать - обклеивать ничем больше не надо по-моему. Я по крайней мере много раз видел, когда небольшую вентиляцию прокладывали обычными канализационными трубами ПВХ, но эти работы Клиент делал своими силами. А под бытовую вентиляцию по-моему есть стандартные пластиковые воздуховоды с фасониной (тройники, отводы 90, 45 и т.д.), вот их обклеивать точно не надо.
4. Обратный клапан ставить один, если у Вас всё же одна система будет.
Ставьте как можно ближе к отверстию в наружной стене, конечно же внутри помещения. Чтобы при закрытом клапане холодный воздух (зимой) с улицы как можно меньше находился в воздуховоде внутри помещения.

Если клапан обратный не ставить, зимой из решёток будет поступать в помещения холодный воздух, при выключенном вентиляторе - опрокидывание тяги так сказать. При обр. кл. холодного воздуха будет меньше в разы.

С Уважением,

[Dr.Wing]

Не согласен с предыдущими ораторами. Выводите на крышу и ставьте дефлектор. Опрокидывание возможно только в самую-самую жарищу. В остальное время будет тянуть как милая и никакого перетока между помещениями не будет. Только воздуховоды перекиньте как на картинке

Сообщение отредактировал Dr.Wing - 27.6.2013, 22:07

[Ilya_G]

Если сделаете без канальника и утепления, то есть риск обмерзания.
Что мешает сделать 2 отдельные вытяжки.
Из с/у с небольшим бытовым вентилятором и утеплить.

[Dr.Wing]

Если сделаете без канальника и утепления, то есть риск обмерзания.
Что мешает сделать 2 отдельные вытяжки.
Из с/у с небольшим бытовым вентилятором и утеплить.

Есть риск поломки канальника.
Зимой обратная тяга с дефлектором исключена, а течь воздуховод не будет ввиду постоянного потока воздуха через него.

[zenat]

.
Владелец мансарды сделал ремонт и ничего исправлять
[/quote]
Владельца на мыло пустить. А что остальных жильцов все устраивает? И все будут сами себе
делать вентиляцию? Где ж этот чудо дом расположен?

[allxndr]

1 Однозначно ставить канальник типа VKA 100 MD короб можно размером 100х200 (расход воздуха в данном случае на вскидку не больше 150 м.куб/ч)
2 Обратный клапан ставить как можно ближе к выходу из помещения, если невозможно вплотную к выходу, то что м/д клапаном и стеной изолировать пенофолом. ( Обратный клапан типа бабочки вещь ненадежная часто западает, если существуют какие либо надежные тогда это лучший вариант , альтернатива поставить регулирующий клапан с элприводом, но дорого)
3 шумоглушитель (место позволяет)

[Skaramush]

VKA 100 MD

Кхм... Начинка EBM Papst, от любого другого похожего отличается только названием. Интересно, чем вызвана "однозначность"...
Я бы ещё понял, "ставить Soler-Palau" серии Silent, чтоб и без глушителей обойтись (вполне можно) и не корродирующий, и обслуживать проще.

Поясните такой выбор?

[allxndr]

Кхм... Начинка EBM Papst, от любого другого похожего отличается только названием. Интересно, чем вызвана "однозначность"...
Я бы ещё понял, "ставить Soler-Palau" серии Silent, чтоб и без глушителей обойтись (вполне можно) и не корродирующий, и обслуживать проще.

Поясните такой выбор?

Однозначно механическую вентиляцию . Soler-Palau" серии Silent очень даже неплохо

Сообщение отредактировал allxndr - 28.6.2013, 14:18

[Ilya_G]

Есть риск поломки канальника.
Зимой обратная тяга с дефлектором исключена, а течь воздуховод не будет ввиду постоянного потока воздуха через него.

Риск поломки есть у любого оборудования
Обмерзание возможно, если температура внутренней поверхности воздуховода будет ниже точки росы. Сначала конденсация, потом намораживание, а весной все потечет в квартиру

[Skaramush]

Насчёт механики - без вопросов.
А по канальникам...
В общем, есть три завода в Европе (Ziehl-Abegg, EBM-Papst, Ruck Ventilatoren) которые и делают рабочие колёса на оси двигателя с внешним ротором. У них и приобретают "внутрянку" все "производители". Остаётся по имеющимся чертежам штамповать корпуса и ... получИте кучу производителей канальных вентиляторов. Отличие может быть только в качестве штампа и сборки, моторы и колёса - одни и те же. Что у Остберга, что у Салды.
Испанцы (Солер-Палау) всё делают сами, но у них не центробежники. И для повышенных требований к шумности (её отсутствию) при небольшом требуемом напоре - вариант наилучший. Плюс к этому своеобразный кронштейн, позволяющий снимать и обслуживать начинку, не отсоединяя воздуховоды.

[vnipi]

Добрый день!

2 Skaramush:

а сможете на испанцев ссылку выложить, желательно в г. Москве контакты.


Спасибо.

С Уважением,

[Vano]

Он таки в Риге
https://www.google.ru/search?q=%D0%AF%D0%9D...920&bih=971
и
http://www.solerpalau.ru/como_comprar_04_01.jsp
и
http://www.blagovest.ru/
короче гуглиться так

Сообщение отредактировал Vano - 30.6.2013, 0:17

[vnipi]

Доброй ночи!

Это я вижу.

Vano, спасибо за ссылки.

С Уважением,

[Banker]

Спасибо всем за советы.

1. Буду ставить канальник Soler&Palau http://fotos.ua/soler-amp-palau/td-350-125-silent.html - дорогой, но тихий.

2. От санузлов и до тройника - 150 пластиковой трубой, после тройника - переход на 125 и далее 125. Отводы на решетки 125.

3. Оцинкованного короба не получается сделать (прощай, естественная вентиляция) - будет просто выхлоп. Буду ставить 2-3 обратных клапана один за одним в толще стены - чтобы обезопасить от замерзания.

4. Балансировка методом тыка путем частичной заклейки решеток с обратной стороны скотчем или бумагой.

5. Обратный клапан после санузлов перед тройником.

Все правильно?

Сообщение отредактировал Banker - 1.7.2013, 17:12

[Skaramush]

Заклеивать решётки не есть гут. Причин несколько и одна из них - плохо держится. Про "паршиво выглядит" промолчу.
Посмотрите по оптовикам вокруг, может быть в том же месте, где будете брать "испанца" балансировочные вставки в круглый воздуховод. Они из "сэндвича" каменной ваты сделаны, с выдавливаемыми отверстиями.
Второе - несколько обратных клапанов могут прилично "посадить" Вам производительность вентилятора, это набор последовательных сопротивлений, что тоже не есть гут. Для предотвращения затекания холодного воздуха хватит и одного, а опасаетесь промерзания или хотите закрывать плотно - ставьте клапан с электроприводом.

[Banker]

Срасибо за совет. А можно ссылочку или картинку этих балансировочных вставок? Чтобы понимать что искать.

[OlegG]

Срасибо за совет. А можно ссылочку или картинку этих балансировочных вставок? Чтобы понимать что искать.

 inno_asennus.jpg ( 106,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 inno_RP.jpg ( 90,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[Yakor]

День добрый! Тема несколько отличается, но схожа по направлению. Гостевой дом не бюджетного класса в курортном городе с одним остекленным фасадом на улице, остальное под землей-матушкой. В доме есть 11 комнат с "удобствами" в виде совмещенного с/у, из каждого с/у планировалось устройство обособленной вытяжки. Но как всегда не все так просто, на стадии строительства было отлито всего пару каналов, которые расположены в торцах здания, общая длина коридора порядка 40м, через каждые 6 м лежат балки 400х400мм. Ширина и высота коридора не позволяют выполнить обособленную вытяжную систему из каждого с/у. Конкуренты предлагали установить накладные бытовые осевики, и в коридоре объединить в одну магистраль по две штуки, но зная реальные возможности подобного оборудования и 40м трассы диаметром 80мм заставляют очень засомневаться в работоспособности данного решения. Приточки будут децентрализованные, настенного типа по 1шт в номер и работать соответственно обособленно.
Теперь вопрос: справедливо ли будет объединить все с/у одной вытяжной системой? Честно скажу сам такого ни разу не видел, но по-другому пока не представляю решения данной задачи.

Сообщение отредактировал Yakor - 13.7.2013, 9:27