Компенсаторы для системы отопления Опции

[OLEG72]

Уважаемый ИНЖ323!

Врезку сместило и что? Продолжите, поскольку врезку и саму надо компенсировать и потому смещение точки на стояке этой врезке "по барабану." Да и на нижней НО только вес трубы с водой- не нужно защемлять трубу и компенсатор лепить, что б в упоении бороться с усилиями от расширения.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: одинаково ли будет смещение врезок и меры по предотвращению негативного влияния этого смещения в ситуациях:

1) Если компенсаторы установлены,
2) Если компенсаторы не установлены.

И как вы предлагаете компенсировать смещение врезок, какие мероприятия планируете проводить в каждом случае, какова их стоимость:

1) Если компенсаторы не установлены;
2) Если компенсаторы установлены.

Это дешевле вашего сильфонника вместе с закладываемым откатом

Вообще-то то, что вы пишете, клевета. А клевета является нарушением одной из статей УК РФ.

Так вот и приличиях. Словосочетание "уважаемый некто" при употреблении без существительного в русском обществе допускалось только к низшим классам, имитируя воспитанность и вместе с тем иерархичность положения говорящего.

Вообще-то, я надеюсь, вы это понимаете, мое обращение к вам "уважаемый" является адекватной контрмерой на ваш неадекватный выпад, имеющий явно негативную коннотацию:

Зря ваши ходоки пороги били

Поэтому именно вы

Любезненький, голубчик, держите себя в рамках

и

потрудитесь правильно пользоваться русским языком,

.
Если вы считаете, вы хорошо знаете русский язык, последите за синтаксисом в ваших сообщениях.

пока вам это не начали объяснять при помощи жестов, если вам не сильно понятны просто слова

Попробуйте, объяснить при помощи жестов, если сможете.


У меня создается впечатление, что вы очень много позволяете себе в отношении других, но очень не любите, если с вами говорят в аналогичном тоне. Вы считаете себя выше других?

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.6.2013, 21:27

[OLEG72]

Уважаемый ИНЖ323!

Врезку сместило и что? Продолжите, поскольку врезку и саму надо компенсировать и потому смещение точки на стояке этой врезке "по барабану." Да и на нижней НО только вес трубы с водой- не нужно защемлять трубу и компенсатор лепить, что б в упоении бороться с усилиями от расширения.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: одинаково ли будет смещение врезок и меры по предотвращению негативного влияния этого смещения в ситуациях:

1) Если компенсаторы установлены,
2) Если компенсаторы не установлены.

И как вы предлагаете компенсировать смещение врезок, какие мероприятия планируете проводить в каждом случае, какова их стоимость:

1) Если компенсаторы не установлены;
2) Если компенсаторы установлены.

Это дешевле вашего сильфонника вместе с закладываемым откатом

Вообще-то то, что вы пишете, клевета. А клевета является нарушением одной из статей УК РФ.

Так вот и приличиях. Словосочетание "уважаемый некто" при употреблении без существительного в русском обществе допускалось только к низшим классам, имитируя воспитанность и вместе с тем иерархичность положения говорящего.

Вообще-то, я надеюсь, вы это понимаете, мое обращение к вам "уважаемый" является адекватной контрмерой на ваш неадекватный выпад, имеющий явно негативную коннотацию:

Зря ваши ходоки пороги били

Поэтому именно вы

Любезненький, голубчик, держите себя в рамках

и

потрудитесь правильно пользоваться русским языком,

.
Если вы считаете, вы хорошо знаете русский язык, последите за синтаксисом в ваших сообщениях.

пока вам это не начали объяснять при помощи жестов, если вам не сильно понятны просто слова

Попробуйте, объяснить при помощи жестов, если сможете.


У меня создается впечатление, что вы очень много позволяете себе в отношении других, но очень не любите, если с вами говорят в аналогичном тоне. Вы считаете себя выше других?

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.6.2013, 21:27

[инж323]

По существу опять ничего не смогли? Менагерский лапшеразвес продолжаете?
И смещении. Врезке и трубе врезки этажной вполне хватит смещения на 10 мм., которые на этаже отсутствуют по причине смещения всего стояка 50 метрового на 60 мм. Вы очень сильно пытаетесь этого незаметить? А трубе стока ничего не мешает "гулять" незащемленным. Только вы спутали вопрос, вы на него ответить когда попробуете? Вот на этот: "Врезку сместило и что? Продолжите, поскольку врезку и саму надо компенсировать и потому смещение точки на стояке этой врезке "по барабану." Да и на нижней НО только вес трубы с водой- не нужно защемлять трубу и компенсатор лепить, что б в упоении бороться с усилиями от расширения."
В варианте- компенсаторы установлены. при компенсаторы не установлены уже давно ответ напечатан тут. Смещение точки не оказывает влияния- ответвление позволяет такое смещение и большее тоже. Ждем-с.


И о "Попробуйте, объяснить при помощи жестов, если сможете."
Дабы за лицо не боялись, то завтра легким движением руки вычеркну из ТЗ, пусть в них не будет хлопот неким менагерам. Кстати, может зря вашей фирме подписал в свое время "бамажки", теперь бы и на своем сайте объект не упомянули фотками, коль так себя ведете "совсем неуважаемый менагер"? Иль за вас приедут с сумками и пакетами извиняться?

[OLEG72]

Уважаемый ИНЖ323!

По существу опять ничего не смогли? Менагерский лапшеразвес продолжаете?
И смещении. Врезке и трубе врезки этажной вполне хватит смещения на 10 мм., которые на этаже отсутствуют по причине смещения всего стояка 50 метрового на 60 мм. Вы очень сильно пытаетесь этого незаметить?

Хорошо. Сами считать не хотите, тогда придется мне:

Если не устанавливать компенсаторы. Так как вы предложили установить Н.О. на 1-м этаже, смещение врезок в данном случае составит в 20-и этажном здании с высотой этажа 3м, при Тмонтажа=-5 гр. С, Тмакс=+90 гр. С:

На 5-м этаже: (90 гр. С -(- 5 гр. С)) х 0,012 мм/(м х гр. С) х (5-1 этажей) х 3 метра = 13,68 мм;
На 10-м этаже: (90 - (-5)) х 0,012 х (10 - 1) х 3 = 30,78 мм;
На 15-м этаже: (90 - (-5)) х 0,012 х (15 - 1) х 3 = 47,88 мм;
На 20-м этаже: (90 - (-5)) х 0,012 х (20 - 1) х 3 = 64,98 мм.

Данные смещения врезок необходимо компенсировать. На мой взгляд, вы здесь можете ПОПЫТАТЬСЯ ПРИМЕНИТЬ только новое, и МАЛОПРОВЕРЕННОЕ технологическое решение: установить на каждой врезке гибкие сильфонные металлорукова Ду32 длиной около 1200-1300 мм в металлической оплетке и с защитным полимерным покрытием. Каждый такой металлорукав совсем недешев, а их потребуется ставить, скорее всего, начиная с 7-го этажа, то есть, на один стояк их потребуется 14 штук.

Итого: нерегламентированное экспериментальное решение с использованием 14 специальных металлорукавов Ду32 и 1 Н.О.

Обратите ваше внимание, я не учитывал коэффициент запаса, кроме того, Тмонтажа может составлять - 10 гр. С и ниже, а Тмакс=+95 гр. С. Высота этажа может составлять не 3,0 метра, а 3,3 метра. То есть, удлинение стояка 20-этажного здания может быть еще больше, чем в приведенных выше расчетах.

Если же установить компенсаторы в 20-и этажном здании с высотой этажа 3м, при Тмонтажа=-5 гр. С, Тмакс=+90 гр. С, например, через четыре этажа (неподвижки на 4-м, 8-м, 12-м, 16-этажах, компенсаторы под перекрытием 8-го, 12-го, 16-го этажей), то смещение подводок составит не более: (90 гр. С -(- 5 гр. С)) х 0,012 мм/(м х гр. С) х 4 этажа х 3 метра = 13,68 мм.

При смещении врезки на 13,68 мм, как правило, не требуется компенсировать это смещение (самокомпенсация).

Итого: Проверенное технологическое решение + 3 сильфонных компенсатора Ду80 и 4 Н.О.

Дабы за лицо не боялись, то завтра легким движением руки вычеркну из ТЗ, пусть в них не будет хлопот неким менагерам. Кстати, может зря вашей фирме подписал в свое время "бамажки", теперь бы и на своем сайте объект не упомянули фотками, коль так себя ведете "совсем неуважаемый менагер"? Иль за вас приедут с сумками и пакетами извиняться?

Сделали с нами объект или объекты - огромное спасибо. Вычеркнете из ТЗ - очень жаль, но это ваше право. За лицо я тоже не очень боюсь. Инженеры не побегут с извинениями, сумками и пакетами, так как извиняться не за что. Это вам надо перед ними извиниться за:

ваши ходоки пороги били

и

менагер

.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 30.6.2013, 23:50

[инж323]

С металлорукавом вы сильно. Такой глупости не часто услышишь. Правда и с такой массой сильфонников тоже могуче.
Вы и впрямь искренни, когда так изображаете, что сильно не понимаете вопроса по компенсации теплового удлинения без применения сильфонников своих? Компенсация решаема и без ваших сильфонников конструктивными решениями. А вы гофры предлагайте дабы хоть развеселить.

"
Сделали с нами объект или объекты - огромное спасибо. Вычеркнете из ТЗ - очень жаль, но это ваше право. За лицо я тоже не очень боюсь. Инженеры не побегут с извинениями, сумками и пакетами, так как извиняться не за что. Это вам надо перед ними извиниться за:
....
...."
Бог подаст. Вопрос времени.С извинениями ни инженеры не нужны, ни вы, ни другие представители компании,но отчего было так будет сделано в комапании будет известно.
Кстати когда приехать сможете , то тортик берите. Менеджерам влажной уборки отдадите- вы только пол натопчете, а пользы от вас никакой. Даже как от менагера.

[OLEG72]

Уважаемый ИНЖ323!

Вы пишете:

С металлорукавом вы сильно. Такой глупости не часто услышишь. Правда и с такой массой сильфонников тоже могуче.
Вы и впрямь искренни, когда так изображаете, что сильно не понимаете вопроса по компенсации теплового удлинения без применения сильфонников своих? Компенсация решаема и без ваших сильфонников конструктивными решениями. А вы гофры предлагайте дабы хоть развеселить.

Я не совсем понимаю, то ли вы специально пишете чепуху, чтобы на форуме было весело и интересно, то ли вы пытаетесь сохранить лицо любой ценой. Также я понимаю, что опровергнуть мои расчеты вы, скорее всего, не сможете. Не сможете вы, скорее всего, и объяснить, при помощи каких конструктивных решений вы готовы решить вышеуказанный вопрос. Но поймите, что это вижу, скорее всего, не только я, но и многие специалисты, читающие нашу с вами переписку.

Судя по тому, что вы пишете, вы не совсем хорошо знаете, что такое гибкий сильфонный металлорукав в металлической оплетке с защитным полимерным покрытием и как его можно применять.

Но вы и не обязаны всего этого знать. Вы не обязаны быть всезнайкой. Многие очень хорошего уровня специалисты по проектированию систем отопления и вентиляции, водоснабжения не знают ответов на те вопросы, которые мы с вами обсуждали. Эти вопросы слишком узкоспециализированные. Поэтому мы и помогаем проектировщикам из многих российских проектных организаций. Они обращаются к нам, мы им помогаем, и они не считают это зазорным.

Я, в общем-то, в чем-то вам даже очень благодарен. Можно сказать, вы у меня взяли обширное интервью, в котором я с большим удовольствием рассказал о нашей компании.

Вопрос времени.С извинениями ни инженеры не нужны, ни вы, ни другие представители компании,но отчего было так будет сделано в комапании будет известно.
Кстати когда приехать сможете , то тортик берите. Менеджерам влажной уборки отдадите- вы только пол натопчете, а пользы от вас никакой. Даже как от менагера.

По поводу вашего хамства: оно забавно, но если вы решите назвать себя (информируете нас каким-либо образом), то мы принципиально больше не будем к вам приезжать.


Весело было пообщаться. Желаю удачи.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 1.7.2013, 4:37

[Novell2012]

Помогите с ответом

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87634

[MaryaIvanova]

Уважаемые специалисты!
Стало интересно, как произвести расчет тепловых удлинений, а также подбор сильфонного компенсатора на
стальную магистраль (к примеру, длина 50 метров) ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ двухтрубки диаметрами до 80? смотрела, искала, ничего не нашла для подобных расчетов.

[jota]

здесь достаточно понятно
http://www.physic-explorer.ru/raschet_i_po...orov-251-1.html

http://www.roltek.spb.ru/kco.html

http://kom-pensator.ru/uploads/file/rasche...mpensatorov.pdf

Сообщение отредактировал jota - 19.11.2013, 1:05

[ssn]

меня одного смущает стояк Ду80 в двух трубной системе? Или тут идёт речь про поквартирное лучевое отопление с прокладкой стояка на лестничной клетке?
если стояк на лестнице, ну поставьте НО посередине, удлиннения на концах будут 30 мм. Это в условиях вашей задачи при -5 на монтаже труб. По моему, в гостах на сварку труб сказано, что работы проводить то ли при +5 то ли при +10. т.е. эти мм будут ещё меньше, и в итоге скорее всего и приблизятся к этим 10-15 мм.

хотя конечно в некоторых случая применение сильфонного компенсатора необходимо.

Сообщение отредактировал ssn - 19.11.2013, 8:45

[MaryaIvanova]

Если конкретно, то речь идет о теплоснабжении воздушно-тепловых завес большой мощности фрико 6000

[ssn]

а если это трасса теплоснажения, то и подход несколько иной. нет на каждом этаже врезок и точно можно все решить за счет самокомпенсации.

[OLEG72]

Да, согласен, с точки зрения эффективной компенсации температурных удлинений лучше поставить неподвижку на 10-м этаже.
Если на стояке нет врезок, то, возможно, если "плечи" в подвале и на чердаке позволят, можно будет обойтись самокомпенсацией.

[OLEG72]

Уважаемые специалисты!
Стало интересно, как произвести расчет тепловых удлинений, а также подбор сильфонного компенсатора на
стальную магистраль (к примеру, длина 50 метров) ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ двухтрубки диаметрами до 80? смотрела, искала, ничего не нашла для подобных расчетов. unsure.gif

MaryaIvanova,

Необходимо посмотреть, есть ли повороты у этой магистрали. Если есть, то, вероятно, можно обойтись самокомпенсацией. Если нет, то необходимо использовать сильфонные компенсаторы. И в первом и во втором случаях необходимо будет делать расчеты. Если возникнет необходимость, пишите в личку, постараюсь оперативно выслать информацию о том, где могут бесплатно помочь с расчетами.

[Studentik]

Здравствуйте.
Вся тема какая-то "мутная". У Сергея ППМ и MaryaIvanova одинаковые аватарки, один продает компенсаторы, а второй пыается достучаться до истины.
Спор Олега72 и Инжа читать неприятно - каждый говорит о своем и не слушает оппонента.
Мда, что же такое происходит с проектировщиками ....?

[kdimon101]

На мой взгляд OLEG72 все аргументировано объясняет, все понятно и логично..., а ИНЖ323 вообще болван болваном, даже в СП пункт найти не может, и пишет больше от злости, что нормально аргументировать ничего не может, а не от заботы о клиентах и тем более жителях которые в этих домах жить будут.
Мое мнение компенсаторы сильфоные нужны однозначно, и только полный идиот может посоветовать установить в квартире сальниковый компенсатор..........

[zenat]

все добрый день.
как то не совсем понял при каких вариантах нужны компенсаторы. на сегодняшний день имеется:
здание 8 этаже + подвал. магистраль СО с подвала поднимается на 5 эт. и расходится под потолком этажа к стоякам. Горизонтальные ветки начинают врезатся в стояк на 6,7 и 8 эт. Так вот не сильно понятно нужен ли компенсатор да и в принципе, хотелось бы понять раз и навсегда, какая максимально возможная длина трубопровода для самокомпенсации? да и в принципе по трассировки труб у меня получился не слабый П-подобний компенсатор (малое плечо - подвал, большое плечо вертикальный стояк с подвала по 5 эт. и еще одно малое плече - горизонтальный участок под потолком 5 эт. с подвала по 5 эт. включительно отапливается старой системой отопления. прилагаю схему с указанием отметок. интересно ваше мнение о необходимости установки компенсаторов

все добрый день.
как то не совсем понял при каких вариантах нужны компенсаторы. на сегодняшний день имеется:
здание 8 этаже + подвал. магистраль СО с подвала поднимается на 5 эт. и расходится под потолком этажа к стоякам. Горизонтальные ветки начинают врезатся в стояк на 6,7 и 8 эт. Так вот не сильно понятно нужен ли компенсатор да и в принципе, хотелось бы понять раз и навсегда, какая максимально возможная длина трубопровода для самокомпенсации? да и в принципе по трассировки труб у меня получился не слабый П-подобний компенсатор (малое плечо - подвал, большое плечо вертикальный стояк с подвала по 5 эт. и еще одно малое плече - горизонтальный участок под потолком 5 эт. с подвала по 5 эт. включительно отапливается старой системой отопления. прилагаю схему с указанием отметок. интересно ваше мнение о необходимости установки компенсаторов

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OLEG72]

Здравствуйте, zenat!

Первое впечатление: вы правы, сильфонные компенсаторы не нужны, так как есть самокомпенсация за счет "плеча" на 5-м этаже.
Единственный момент: какова длина этого "плеча", будет ли ее достаточно для самокомпенсации?
Скорее всего, длина "плеча" достаточная.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 7.8.2014, 20:47

[rusik1]

шутки-шутками, но ГОСТом 21.602-2003 предусматриваются и НО и компенсаторы в системах отопления. хотя по факту ни в том, ни в другом необходимости практически не возникает

[OLEG72]

rusik1,

Упрощенно: там, где имеется или целесообразна самокомпенсация, сильфонные компенсаторы не нужны, где нет самокомпенсации, сильфонные компенсаторы нужны.

[Anton454]

Уважаемые ИНЖ323 и timofeyprof!

Вообще-то установка сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах многоэтажных зданий - повсеместная мировая практика, можно сказать, традиция, которой более 70 лет. И начали их активную установку в Москве более 12 лет назад, в Санкт-Петербурге более 10 лет назад, в Краснодаре, Екатеринбурге и Новосибирске более 5-ти лет назад.


А Вы не прикидывали, что будет с подводками к радиаторам, с терморегуляторами при удлинении стояка на 63мм?

Какие напряжения будут возникать в этих подводках и к чему эти напряжения могут привести?

Может быть, Вы предложите Н.О. не ставить на стояках ВООБЩЕ (дабы снизить напряжения в подводках)?

А что, если стояк смонтирован не при Т=+20 гр. С, а при Т=-10 гр. С?


Вопрос даже не в том, применять ли сильфонные компенсаторы на стояках отопления, теплоснабжения и ГВС, их надо применять однозначно. Вопрос в том, как правильно применять эти компенсаторы (методика подбора) и какие компенсаторы применять (стандарты конструкции). На российском рынке сильфонных компенсаторов для систем отопления сейчас, мягко говоря, неразбериха.
Информация о состоянии рынка компенсаторов для систем отопления

Благодаря новому СП появляются хотя бы некоторые ориентиры определения качества компенсаторов (обязательны стали многослойный сильфон и стабилизатор сильфона (внутренняя гильза)). Новый СП уже начинает положительно влиять на российский рынок компенсаторов для отопления: некоторые производители компенсаторов с однослойным сильфоном (не соответствующим СП) начинают рассылать письма, что их компенсаторы имеют многослойный сильфон, но это легко можно опровергнуть при помощи "болгарки". Вполне возможно, через пару-тройку лет эти производители все-таки улучшат технологию производства и будут производить качественные компенсаторы с многослойным (гибким и надежным) сильфоном, а стабилизатор сильфона (внутреннюю гильзу) будут делать не из углеродистой, а из более стойкой к коррозии нержавеющей стали.

Нам надо быть готовым к переменам, к внедрению новых технологий компенсации температурных удлинений трубопроводов: в СССР в подавляющем большинстве случаев на многоэтажках была однотрубная система отопления (с самокомпенсацией), а теперь огромное количество домов с двухтрубкой, и температурное удлинения стояков двухтрубки и ГВС необходимо компенсировать.

Но при этом мы должны понимать, что вместе с новыми технологиями приходят не только качественные продукты, но и низкокачественные и дешевые. И чтобы определиться, что и как запроектировать, купить, смонтировать, чтобы потом был минимум проблем при эксплуатации, необходимы новые СП (стандарты применения) и ГОСТы (стандарты конструирования и изготовления).

Уважаемый Олег!

По многослойному сильфону: да действительно многослойный сильфон мягче и имеет больший ресурс, стандартный многослойный приборный сильфон имеет наработку от 10000 циклов на полный ход. Так почему у Вас ресурс 1000 циклов?)
Многие и видимо разработки СНИПа на который Вы ссылаетесь не правильно понимают само понятие многослойного сильфона, сильфон компенсатора выполняется из нержавеющей стали толщиной от 0,1до 0,3 мм., в соответствии со стандартами EJMA (Ассоциация производителей компенсаторов)
многослойный сильфон не толще однослойного, а просто при такой же толщине, состоит из нескольких слоев.
В системах отопления компенсатор работает на полный цикл, два раза в год, осенью и весной, однослойный компенсатор обеспечивает наработку 1000, циклов на полный рабочий ход, то есть.. расчетный срок эксплуатации можете сами посчитать.
Действительная проблема в применение сильфонных компенсаторов на стояках отопления, не в использование однослойных сильфонных компенсаторов, а установка компенсаторов без внутреннего экрана, это так называется.., (а не гильза), это в пулемете..) и защитного кожуха, желательно с ограничителем хода.
В основном при эксплуатации повреждались обычные сильфонные компенсаторы, без защитного кожуха и внутреннего экрана, при воздействии сдвига (боковой изгиб).
Вывод: да действительно многослойный сильфон имеет лучшие характеристики.., но применение в компенсаторах для систем отепления экономически не целесообразно, так как приводит к их удорожанию изделия, без какой либо необходимости.)
Ну и заключение: да проводить испытания продукции производителей компенсаторов это хорошо.., вопрос в каком состояние Вы их предоставили..) и сравнивать с продаваемыми Вами изделиями.., ну может для начала надо начать производить компенсаторы..?)

[OLEG72]

Уважаемый Олег!

По многослойному сильфону: да действительно многослойный сильфон мягче и имеет больший ресурс, стандартный многослойный приборный сильфон имеет наработку от 10000 циклов на полный ход. Так почему у Вас ресурс 1000 циклов?)
Многие и видимо разработки СНИПа на который Вы ссылаетесь не правильно понимают само понятие многослойного сильфона, сильфон компенсатора выполняется из нержавеющей стали толщиной от 0,1до 0,3 мм., в соответствии со стандартами EJMA (Ассоциация производителей компенсаторов)
многослойный сильфон не толще однослойного, а просто при такой же толщине, состоит из нескольких слоев.
В системах отопления компенсатор работает на полный цикл, два раза в год, осенью и весной, однослойный компенсатор обеспечивает наработку 1000, циклов на полный рабочий ход, то есть.. расчетный срок эксплуатации можете сами посчитать.
Действительная проблема в применение сильфонных компенсаторов на стояках отопления, не в использование однослойных сильфонных компенсаторов, а установка компенсаторов без внутреннего экрана, это так называется.., (а не гильза), это в пулемете..) и защитного кожуха, желательно с ограничителем хода.
В основном при эксплуатации повреждались обычные сильфонные компенсаторы, без защитного кожуха и внутреннего экрана, при воздействии сдвига (боковой изгиб).
Вывод: да действительно многослойный сильфон имеет лучшие характеристики.., но применение в компенсаторах для систем отепления экономически не целесообразно, так как приводит к их удорожанию изделия, без какой либо необходимости.)
Ну и заключение: да проводить испытания продукции производителей компенсаторов это хорошо.., вопрос в каком состояние Вы их предоставили..) и сравнивать с продаваемыми Вами изделиями.., ну может для начала надо начать производить компенсаторы..?)

Здравствуйте, Антон!

Абсолютно с Вами согласен: многослойный сильфон имеет намного больший ресурс (осевой ход при 1000 циклов срабатывания),
чем такой же длины и конфигурации однослойный сильфон.

Именно по этой причине компенсаторы с многослойным сильфоном принято применять в системах отопления.
На мой взгляд, компенсаторы с однослойным сильфоном - признак не очень компетентного в данной сфере производителя.
Компенсатор с одонослойным сильфоном менее надежен, чем компенсатор с многослойным сильфоном.

Стандарт о многослойности сильфона был нужен.
Приведу пример. На выставке представитель турецкого завода около 4-х лет назад на мой вопрос:
"У ваших компенсаторов с однослойным сильфоном недопустимо малое число циклов срабатывания, это может привести к многочисленным авариям"
заявил: "наши русские покупатели платят, значит мы будем делать компенсаторы с однослойным сильфоном".


По поводу стандартов ГОСТ и EJMA (стандартов производства), а также DIN 1988 (стандарта применения):

По ГОСТу число циклов срабатывания при полном осевом ходе (циклическая долговечность) должно составлять 1 000 циклов
(на испытаниях необходимо продемонстрировать запас не менее 15%, то есть компенсатор должен отработать не менее 1150 циклов).

По стандарту EJMA число циклов срабатывания при полном осевом ходе (циклическая долговечность) должно составлять 1 000 циклов
(на испытаниях компенсатор должен отработать не менее 3 000 циклов.)

По стандарту DIN 1988 (этот стандарт применяют для компенсаторов, устанавливаемых внутри зданий в системах отопления, водоснабжения)
число циклов срабатывания при полном осевом ходе (циклическая долговечность) должно составлять 10 000 циклов.
Чтобы вычислить полный осевой ход компенсатора при 10 000 циклов, полный осевой ход компенсатора при 1 000 циклов делят на 1,5.

Почему 10 000 циклов? Сильфон работает не два раза в году, а намного больше, ежедневно по несколько раз, хотя и не на полный осевой ход.
Плюс на сильфон идет нагрузка от включения/выключения насосов. Эта информация анализируется, и составляется так называемая "температурная история трубопровода"
(эту теорию описывают в ряде статей наши с Вами санкт-петербуржские коллеги из НПП "Компенсатор").

Кроме многослойности сильфона должны быть учтены следующие требования к сильфонному компенсатору для систем отопления:

1. Внутренняя гильза должна быть изготовлена из нержавеющей стали.
2. Наружный кожух должен изготавливаться из нержавеющей стали.
3. Наружный кожух должен иметь отверстия для слива конденсата.
4. Многослойный сильфон должен сначала обжиматься кольцом из нержавеющей стали и лишь затем привариваться к патрубку.
5. Патрубки компенсатора должны быть изготовлены из качественной стали, а сильфон - из качественной нержавеющей стали.
Недостаточно это деклариривать в паспорте, лабораторные исследования должны это подтверждать.

По поводу того, что один компенсатор с многослойным сильфоном дороже, чем один компенсатор с однослойным сильфоном.
Да, дороже, но не намного, зато намного надежнее и долговечнее.
К тому же, фактический осевой ход компенсаторов с многослойным сильфоном больше, чем у компенсаторов с однослойным сильфоном.
Значит, компенсаторов с многослойным сильфоном можно ставить на один и тот же дом меньше (иногда в 1,5 - 2 раза).
Значит, и неподвижек меньше, и сварных швов меньше.

То есть, продавать выгоднее компенсатор с однослойным сильфоном, а применять выгоднее компенсатор с многослойным сильфоном.

По поводу испытаний: в России их обычно проводят сертифицированные лаборатории (на основе ГОСТов). Они же пишут отчеты об испытаниях.

По поводу конструирования и производства компенсаторов: наши конструкции внедрялись в производство в 2004 году и в 2012 году.
Кроме того, к нам неоднократно обращались представители российских заводов (2 раза), датского завода (1 раз), турецкого завода (1 раз) с просьбой оценить качество их продукции.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 2.7.2015, 0:51

[Баха]

Уважаемый Олег!

По многослойному сильфону: да действительно многослойный сильфон мягче и имеет больший ресурс, стандартный многослойный приборный сильфон имеет наработку от 10000 циклов на полный ход. Так почему у Вас ресурс 1000 циклов?)
Многие и видимо разработки СНИПа на который Вы ссылаетесь не правильно понимают само понятие многослойного сильфона, сильфон компенсатора выполняется из нержавеющей стали толщиной от 0,1до 0,3 мм., в соответствии со стандартами EJMA (Ассоциация производителей компенсаторов)
многослойный сильфон не толще однослойного, а просто при такой же толщине, состоит из нескольких слоев.
В системах отопления компенсатор работает на полный цикл, два раза в год, осенью и весной, однослойный компенсатор обеспечивает наработку 1000, циклов на полный рабочий ход, то есть.. расчетный срок эксплуатации можете сами посчитать.
Действительная проблема в применение сильфонных компенсаторов на стояках отопления, не в использование однослойных сильфонных компенсаторов, а установка компенсаторов без внутреннего экрана, это так называется.., (а не гильза), это в пулемете..) и защитного кожуха, желательно с ограничителем хода.
В основном при эксплуатации повреждались обычные сильфонные компенсаторы, без защитного кожуха и внутреннего экрана, при воздействии сдвига (боковой изгиб).
Вывод: да действительно многослойный сильфон имеет лучшие характеристики.., но применение в компенсаторах для систем отепления экономически не целесообразно, так как приводит к их удорожанию изделия, без какой либо необходимости.)
Ну и заключение: да проводить испытания продукции производителей компенсаторов это хорошо.., вопрос в каком состояние Вы их предоставили..) и сравнивать с продаваемыми Вами изделиями.., ну может для начала надо начать производить компенсаторы..?)

Регистрироваться ради одного сообщения... Уже второй человек на этой теме! Попахивают рекламой

[nrjst]

Здравствуйте!

Поднимаю тему всвязи с недавно произошедшей аварией у меня квартире.

Дом сдан в эксплуатацию в сентябре 2014. Отопление по независимой схеме, теплообменник, циркуляционный насос Grundfos 50-185F.
03.11.15 вечером отключение электроэнергии, сопровождаемое резким снижением температуры наружного воздуха (с нуля до -10)
после восстановления спустя 1,5 часа подачи напряжения в сеть здания происходит порыв компенсатора TECOFI DI7140, смонтированного на стояке в кухне моей квартиры - я в квартире не проживаю, там еще ведется ремонт.

Спустя часа два вода начинает поступать к соседке снизу, которая и обнаруживает таким образом аварию. Дальше все как обычно - аварийка, перекрыли, вычерпали 10см с пола, заактировали комиссионно порыв компенсатора и затопление.

Управляющая компания ссылается на Застройщика, Застройщик уже начинает ссылаться на Тех.надзор, проектирующую организацию, подрядную организацию, ГАСН... Вообщем, крайних так просто не найдешь.

Поскольку дом строился долго, проектная документация разрабатывалась ориентировочно в 2010 году. СП 60.13330.2012 тогда не существовало, соответственно на п.6.3.1 "В зданиях высотой более 25 м в системах отопления с трубопроводами из стальных, медных и латунных труб для компенсации тепловых удлинений на стояках следует предусматривать сильфонные компенсаторы с многослойными сильфонами, оснащенными стабилизаторами. Применение однослойных сильфонов не допускается" сослаться невозможно.

По паспорту DI7140 заявлен как компенсатор с сильфоном из ЕПДМ, осевое сжатие до 22мм, растяжение до 6мм, компенсация осевого смещения до 22мм.

Прикрепляю фото для наглядности.




Жду Ваших комментариев.

[ssn]

документация могла разрабатываться хоть в 1900 году. А на момент строительства и сдачи должны были проверять проекты на актуальные требования и в случае необходимости выполнять перепроектирование. когда дом построен?

[Composter]

Поскольку дом строился долго, проектная документация разрабатывалась ориентировочно в 2010 году. СП 60.13330.2012 тогда не существовало, соответственно на п.6.3.1 "В зданиях высотой более 25 м в системах отопления с трубопроводами из стальных, медных и латунных труб для компенсации тепловых удлинений на стояках следует предусматривать сильфонные компенсаторы с многослойными сильфонами, оснащенными стабилизаторами. Применение однослойных сильфонов не допускается" сослаться невозможно.

открытие явления температурного удлинения произошло задолго до написания первых снипов, и его учитывали в отоплении.то что нет конкретного пункта про 25 метров это еще ничего не значит. открываем устаревший снип 91 года СНиП 2.04.05-91*
9. При проходе трубопровода через стены и перегородки должно быть обеспечено его свободное перемещение, в том числе установкой гильз. При скрытой прокладке трубопроводов в конструкции стены или пола должна быть обеспечена возможность температурного удлинения труб.
10. При прокладке трубопроводов следует предусматривать компенсацию теплового удлинения труб. В углах поворотов труб из полимерных материалов необходимо предусматривать места (компенсационные ниши) для свободного перемещения труб. Допускается не предусматривать компенсаторы на прямых участках пластмассовых трубопроводов при устройстве опор через 0,5 м.

вариантов может быть много почему произошла авария, начиная от того что компенсаторов заложено меньше чем требуется и заканчивая некачественным оборудованием.

[пананан]

Дом построил застройщик, он установил компенсатор. Управляющая компания или ТСЖ взяли на обслуживание и подписали акт приемки. Отвечать должны УК или ТСЖ. Дальше ее проблемы - будет она с проектировщиков или застройщиков требовать возврат штрафа, что Вам заплатит, или нет. Образно говоря, купив некачественную консерву в магазине, Вы не обращаетесь на рыбоконсервный комбинат, а идете в магазин, где ее купили.
Вся возня в суде будет вокруг того, правильная ли эксплуатация была системы отопления в квартире или нет. Могут попытаться заявить, что Вы что-то не то сделали. В зависимости от фантазии адвоката.
И да, сразу идите в суд, иначе не проймет. Иначе с Вас же еще и деньги стрясут за ремонт соседки снизу.

[zr84]

Здравствуйте!

Поднимаю тему всвязи с недавно произошедшей аварией у меня квартире.

Дом сдан в эксплуатацию в сентябре 2014. Отопление по независимой схеме, теплообменник, циркуляционный насос Grundfos 50-185F.
... Вообщем, крайних так просто не найдешь.
...Жду Ваших комментариев.

Уважаемый, если не ошибаюсь, то ответы были накиданы Здесь
Хотел-бы только добавить, кроме того, что изделие использовано не по назначению :
- ошибки монтажа: отсутствие направляющих;
т.е. "копать" (дабы возместить ущерб) нужно с проекта: что было по проекту?....
Ниже прикрепляю картинки ошибок монтажа:

Причина:
- отсутствие направляющих;
- труба (ГВС Ду50) была приварена в перекрытии к арматуре - жесткая заделка, гильза в перекрытии присутствовала
разговор с прорабом был короткий:
затопление квартир и шахты лифта... со всеми втекающими и вытекающими... мало не покажется...
ЗЫ: гарантия подрядчика на оборудование, если не изменяет память 3 года, у Вас еще есть время

[ssn]

вот по моему скромному мнению, применение компенсаторов в жилье это зло, которое рано или поздно стрельнет.

[Ernestas]

вот по моему скромному мнению, применение компенсаторов в жилье это зло, которое рано или поздно стрельнет.

Компенсатор не зло, а необходимость. По моему скромному мнению, его (компенсатор) должно делать из тех же материалов, из которых выполнена вся система (в данном случаи из железных труб).

[OLEG72]

Компенсатор не зло, а необходимость. По моему скромному мнению, его (компенсатор) должно делать из тех же материалов, из которых выполнена вся система (в данном случаи из железных труб).

nrjst, на стояках резиновые антивибрационные компенсаторы ставить нельзя.
Резиновые виброкомпенсаторы ставят на насосах. У них средний срок службы - 5 лет.

Также нельзя применять компенсаторы без внутренней направляющей гильзы (см. выше фото от zr84).

На стояках отопления необходимо применять специальные компенсаторы для систем отопления (и эти компенсаторы должны быть качественными).
Подробной государственной нормативки по применению компенсаторов в системах отопления, к сожалению, нет.
Есть ГОСТ, были требования СП (но их зачем-то недавно отменили Причину отмены обсуждали недавно на форуме АВОК). Эти требования запрещали применения резиновых компенсаторов в системах отопления.

Зато в России накоплен большой позитивный опыт применения качественных компенсаторов: "Витценманн" моделей ARF или ARN с внутренней гильзой, а также компенсаторов "Энергия" и "Протон".
По применению компенсаторов "Энергия" есть Пособие по применению компенсаторов на стояках систем отопления
Инженеры из "Протон-Энергия" бесплатно помогают проектировщикам: расставляют компенсаторы в системах отопления, а также при необходимости консультируют монтажников и бесплатно проводят шеф-монтаж.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.11.2015, 4:24